• 1591閱讀
  • 15回復

[轉貼]陳雲:反高鐵,保香港 (明圍立法會) [復制鏈接]

上一主題 下一主題
離線A.Nok
 
發帖
22472
好友元
4650
閱讀權限
22475
貢獻值
7
只看樓主 倒序閱讀 使用道具 樓主   發表于: 2010-01-07
http://www.hkej.com/template/forum/php/forum_details.php?blog_posts_id=42986

陳雲:反高鐵,保香港

闊佬掠水,窮人埋單。為什麼要反對興建高鐵?因為這是一條戇居的鐵路,是一條蠢鐵。高鐵由全香港人付款興建和養護,掠水刮龍的卻是地產商和建築商,一群盤踞立法會功能組別的闊佬。高鐵的唯一功用,是幫助推高西九龍沿線的地價,使地產商大刮一筆,而且順便用「地底毒龍鑽」的方式,在不告知業主和居民之下,撼動地基,令九龍沿線的舊區變成危樓,「打死狗講價」,便利強迫收購舊區重建,起樓發財。興建高鐵的工程造價高昂,可以帶挈建築商發一筆大財,還在其次矣。

內地不會長期幫襯香港

灣仔利東街的收地抗爭,令地產商一肚氣,官商勾結的一夥人醒水了,如今便使出「先斬後奏」、先破壞後收樓的方式來徵收大角咀一帶的舊區。這是攻城掠地的大陰謀,高鐵是「地底毒龍鑽」,是「攞你命三千」,香港人要看得明白,不要被人捉水魚、撳鷓鴣。

高鐵的假設是,內地人不斷來香港置業、購物和觀賞旅遊,包括西九的所謂文藝旅游。這個假設非常危險,不切實際,以香港人的眉精眼企,只要點明真相,或多或少都會覺醒,知道立法會遭受功能組別的建築商和地產商騎劫,向香港市民上下其手,揾笨抽水。

第一個假設是,假設內地的有錢人不斷來香港幫襯,帶挈香港地產發達,小市民可以分享唾餘,有份掃地捧餐做實Q。內地(主要是廣東)的人民和商人要來香港交易,是因為香港有內地買不到的商品、服務、治安和生活品質。然而,這不會長久如此的,是有期限的,而且期限不出二十年。即是說,高鐵即使有經濟效益,也只是二十年的經濟效益,之後便是長久的負債。

此何以故?首先,假如內地順風順水,繁榮昌盛,中華「盛世」永久,則內地進步神速,治安太平,服務高效而比香港便宜,則內地人不必遠道來香港工作、居住或消費。反之,假若內地盛極而衰,遭遇經濟衰退,則內地人也無錢來香港幫襯,來香港連車錢都蝕埋,為什麼還要來呢?即使北京想盡辦法注資救市,以瘋狂開發和耗盡產能的方式來維持增長,內地的經濟衰退也無可避免。連美國和日本都無法避免衰退和滯脹,中國何可幸免?只會落入更惡劣的境地而已。即使中共出盡法寶維持增長,外國政府和資本家也趁機吸血,內地的人口老化和資源匱乏,勢將使到內地的工資和水土資源不再便宜,增長無以為繼。目前內地使用水土資源的產業效益低下,並未脫離粗放型開發,浪費水土,污染河道,北京愈放寬借貸,地方的產能虛耗愈嚴重,而國際社會的戒心愈來愈大,也愈來愈不會支持中國的科技升級與產業轉型。內地在二十年之後,人口紅利和集權管治的老本耗盡,便自食其果,陷入長期的衰退。「盛世」當前,內地依然維權運動不息,騷亂頻仍;一旦衰退,局面不堪設想。內地衰退了,市民還會乘坐車費高昂的高鐵來幫襯香港麼?

高鐵頂多有二十年效益

內地對於香港,長富不會顧,長貧更難顧,這是香港必須面對的嚴峻考驗。內地目前仍須依賴香港,是由於內地處於轉折期,金融和商業服務青黃不接而已。而這個轉折期不會長於二十年。換句話說,高鐵的經濟效益如果真的兌現,也只有二十年光景而已。二十年光景,值不值得興建一條近乎七百億元的鐵路,而且以犧牲元朗鄉民和西九龍居民的安穩生計來交換?

九廣鐵路(1910-)的使用期至今超逾百年;香港地下鐵路(1982-)的交通活力源源不絕。因為社情有異、國情不同,請不要拿省港高鐵與香港地鐵來比,也不要拿省港高鐵與英法高鐵或日本高鐵來比。

愛國者應理解國情,內地大勢不妙。香港應該保持適當距離,自求多福,而不是去銜接危機。內地人發達繁華,不稀罕你去銜接;內地災難爆發,香港去銜接也沒用。高鐵是一塊雞肋,不是一塊肥肉。一塊雞肋何須稀罕?

構思中的省港高鐵,造價和養護費用高昂,面對現存海陸空的多種便宜快捷交通的競爭,而且內地香港法制歧異,內地公安不能來香港海關執法,高鐵難以實行「一地兩檢」以節省過關時間,變了「快鐵慢檢」,效益存疑,而且高鐵頂多有二十年時效。香港政府和功能組別的闊佬,個個精明,無理由不會不知,因此他們才有意隱瞞事實,不必諮詢,務求火速通過撥款,使有錢佬可以掠水走人,留下香港人背負一屁股的公共債務。

高鐵並無長期的交通效益,卻可充當短期的地產炒賣概念,成為地產吸血鬼的囊中物。在內地的高鐵,沿線停站大多是未作商業開發的鄉村荒野和城鎮舊區,地方政府可以趁住國家銀行信貸鬆弛之機,瘋狂圈地發展,變賣圖利。香港的高鐵卻是在高度發展的國際城市,抄窮人的家,奪土謀財。石崗菜園村的土地是其一,大角咀一帶的舊區才是地產精華所在。新界村社和城市舊區是香港平民和小業主的安樂窩,可以長期持續下去的,如今平民卻被高鐵一鑊翹起,掃地出門,變成無家園可歸的賤民。

政府明知大角咀一帶的舊樓並無穩固地基,卻不動聲色,動工開挖,以「地底毒龍鑽」的方式,令九龍沿線的舊區變成危樓,強迫收購,到時舊樓變危樓,居民強迫遷徙,抗爭無門。

香港不能長期維持優質服務

高鐵的第二個假設是,香港長期維持優秀可靠的服務,可以吸引內地人幫襯。誠信服務、社會廉潔和治安太平的基礎是社會有公義,貧富平均,福利安穩。維持這個社會品質,第一個方法是靠民主自由,經濟多元,利益均沾,這是西方發達資本主義國的方法。

第二個方法是不給予民主,但保證經濟多元,福利優厚,國家關懷備至,這是新加坡的方法。香港呢,第一條路被北京堵死了,第二條路被功能組別的闊佬堵死了,他們不想大派福利,鼓吹綜援養懶人,要窮人追隨不再有效的「獅子山精神」,要挨死無命賠。社會持續不公義,政府放縱地產財閥向窮人開刀,香港社會遲早動亂,最少也會出現各種各樣的怠慢、搗亂(sabotage)之類,香港窮人仍可抵受職場的剝削和凌虐,是政府仍以公帑承擔公屋、醫療和教育,而社會依然承接港英時代留下的正氣而已。然而,這些都在損耗之中。一旦香港的服務與內地拉平,內地人也毋須幫襯香港。

然而,由於香港的立法會遭闊佬騎劫,香港的窮人被政府洗腦,誤信基建一定帶來收益,立法會最終也難保會通過高鐵撥款的。這是香港特有的靈異事件,如白日見鬼。地產吸血鬼肆虐我城,香港人不覺醒,被鬼掩眼,一路戇居下去,如此靈異事件,將會無日無之。

信報
離線三郎
發帖
132590
好友元
6533
閱讀權限
132605
貢獻值
5
只看該作者 1  發表于: 2010-01-07
聽日唔知會點..
離線Mak88
發帖
8640
好友元
25943
閱讀權限
8640
貢獻值
0
只看該作者 2  發表于: 2010-01-15
闊佬掠水,窮人埋單。為什麼要反對興建高鐵?因為這是一條戇居的鐵路,是一條蠢鐵。高鐵由全香港人付款興建和養護,掠水刮龍的卻是地產商和建築商,一群盤踞立法會功能組別的闊佬。高鐵的唯一功用,是幫助推高西九龍沿線的地價,使地產商大刮一筆,而且順便用「地底毒龍鑽」的方式,在不告知業主和居民之下,撼動地基,令九龍沿線的舊區變成危樓,「打死狗講價」,便利強迫收購舊區重建,起樓發財。興建高鐵的工程造價高昂,可以帶挈建築商發一筆大財,還在其次矣。


當年起地鐵,到現時西鐵(都唔知回唔回到本),都係由全香港人付款興建和養護,掠水刮龍的卻是地產商和建築商.......

自問一句, 住左屯門20幾年, 有左西鐵真係方便好多, 你問我冇左西鐵得唔得, 我會話唔得....
掠水刮龍的卻是地產商和建築商.....咁冇人有錢買, 佢地點掠水刮龍
有冇人可以話比我知, 點解當件起港島線冇撼動地基,令沿線的舊區變成危樓


高鐵頂多有二十年效益 ----- 筆者唔好估將來, 冇人知將來會點架.....
九廣鐵路(1910-)的使用期至今超逾百年;香港地下鐵路(1982-)的交通活力源源不絕。因為社情有異、國情不同,請不要拿省港高鐵與香港地鐵來比
----- 起個陣時大家都唔知將來喎....緊係冇得比較啦

愛國者應理解國情,內地大勢不妙。香港應該保持適當距離,自求多福,而不是去銜接危機。內地人發達繁華,不稀罕你去銜接;內地災難爆發,香港去銜接也沒用。高鐵是一塊雞肋,不是一塊肥肉。一塊雞肋何須稀罕?
----其實我唔明呢段講乜


構思中的省港高鐵,造價和養護費用高昂,面對現存海陸空的多種便宜快捷交通的競爭,而且內地香港法制歧異,內地公安不能來香港海關執法,高鐵難以實行「一地兩檢」以節省過關時間,變了「快鐵慢檢」,效益存疑
-----我最同意呢段,呢個先係反對理由,因為香港用唔著, 坐車,飛機咁方便


最後一段
社會持續不公義,政府放縱地產財閥向窮人開刀,香港社會遲早動亂,最少也會出現各種各樣的怠慢、搗亂(sabotage)之類,香港窮人仍可抵受職場的剝削和凌虐,是政府仍以公帑承擔公屋、醫療和教育,而社會依然承接港英時代留下的正氣而已。然而,這些都在損耗之中。一旦香港的服務與內地拉平,內地人也毋須幫襯香港。
-------有乜正氣先
[ 本文被mak88wccf在2010-01-15 16:44重新編輯 ]
離線太伊
發帖
22732
好友元
1
閱讀權限
22732
貢獻值
0
只看該作者 3  發表于: 2010-01-15
其實好想知既係
係咪真係得香港人會覺得交通工具係可以直接去回本去賺錢…?
全世界九成九既交通工具都需要政府補貼
根本唔會回到本既情況下
得香港仲會諗所有交通發展都一定要直接回本架咋喎…………………


內地對於香港,長富不會顧,長貧更難顧,這是香港必須面對的嚴峻考驗。內地目前仍須依賴香港,是由於內地處於轉折期,金融和商業服務青黃不接而已。而這個轉折期不會長於二十年。換句話說,高鐵的經濟效益如果真的兌現,也只有二十年光景而已。二十年光景,值不值得興建一條近乎七百億元的鐵路,而且以犧牲元朗鄉民和西九龍居民的安穩生計來交換?

諗下呢個論據有幾多假設…
完全係低級既Slippery Slope
不充分既理據
二十年後既事可以咁簡單推斷到?

愛國者應理解國情,內地大勢不妙。香港應該保持適當距離,自求多福,而不是去銜接危機。內地人發達繁華,不稀罕你去銜接;內地災難爆發,香港去銜接也沒用。高鐵是一塊雞肋,不是一塊肥肉。一塊雞肋何須稀罕?

佢係咪唔知香港只係一國兩制唔係一國兩國制?
香港只係一個地區
唔係一個國家
一個地區走去講D咁既野咁好笑?
脫離左中國搞獨立而家等中國求香港起鐵路?

構思中的省港高鐵,造價和養護費用高昂,面對現存海陸空的多種便宜快捷交通的競爭,而且內地香港法制歧異,內地公安不能來香港海關執法,高鐵難以實行「一地兩檢」以節省過關時間,變了「快鐵慢檢」,效益存疑
所以需要多一個選擇去吸引人
隨著大陸愈來愈容易通行,透過香港入內地既吸引力其實已經愈來愈低
再唔搵個方法黎增加香港既吸引力並唔係一件好事…
一地兩檢既問題要解決係繁複但唔係困難,總唔可能一國入面將呢D小事作為唔起高鐵既理由…



其實有時真係好好笑既係
香港人好多野都付出畀人少
但成日總係鍾意要好多
交稅少少
想要外國咁多福利
問呀爺拎錢,但有乜事就最鍾意托呀爺手爭……
離線victorally
發帖
2999
好友元
4643
閱讀權限
6448
貢獻值
0
只看該作者 4  發表于: 2010-01-15
我唔反對高鐵
我係覺得唔應該咁貴...

成20幾億起1公里
人地武廣鐵路又橋又隧道都係1.3億起1公里
離線Mak88
發帖
8640
好友元
25943
閱讀權限
8640
貢獻值
0
只看該作者 5  發表于: 2010-01-15
引用第4樓victorally2010-01-15 17:31發表的“”:
我唔反對高鐵
我係覺得唔應該咁貴...
成20幾億起1公里
人地武廣鐵路又橋又隧道都係1.3億起1公里 [表情]


地質唔同, 人工唔同, 好難比
離線太伊
發帖
22732
好友元
1
閱讀權限
22732
貢獻值
0
只看該作者 6  發表于: 2010-01-15
講真
我地唔拖足十年呢條鐵都平一大截啦
反對黎再拖咪搞到條鐵再貴D…
離線
發帖
32700
好友元
29131
閱讀權限
32700
貢獻值
1
只看該作者 7  發表于: 2010-01-15
引用第6樓小伊子2010-01-15 17:41發表的“”:
講真
我地唔拖足十年呢條鐵都平一大截啦 [表情]
反對黎再拖咪搞到條鐵再貴D… [表情]

你呢個諗法係建基於: 條鐵路係起硬既! 是對是錯都會起! 睇下錯得有無咁甘je!

咁咪少蝕當有賺囉...?




我地既大方向應該係肯定o個樣野係岩既, 係有價值既, 決定左起喇, 再去諗點起!
家下d step跳哂, 一黎就掟個方案畀你, 話計劃好周詳, 但係越拖, 越討論,

d問題就越浮面!




是耶非耶應該肯定一點, 當大家都唔知呢d錢係咪真係咁必要, 咁大筆咁去駛
傾都唔傾就扑鎚, 點接受!
離線三郎
發帖
132590
好友元
6533
閱讀權限
132605
貢獻值
5
只看該作者 8  發表于: 2010-01-15
今日881講

有個老人家只係想搬過兩條街住(個位影響唔到高鐵)而且唔要賠償

政府都做唔到..
離線三郎
發帖
132590
好友元
6533
閱讀權限
132605
貢獻值
5
只看該作者 9  發表于: 2010-01-15
引用第5樓mak88wccf2010-01-15 17:40發表的「」:
地質唔同, 人工唔同, 好難比

材料都唔同..因為上面係用呢d起

離線victorally
發帖
2999
好友元
4643
閱讀權限
6448
貢獻值
0
只看該作者 10  發表于: 2010-01-15
引用第5樓mak88wccf2010-01-15 17:40發表的“”:
地質唔同, 人工唔同, 好難比

廿幾倍呀, 大佬!
全世界, 包括歐洲, 高鐵造價都係2億以下
不是一句"好難比"就敷衍了事吧
離線BVEsun
發帖
7256
好友元
15
閱讀權限
7256
貢獻值
1
只看該作者 11  發表于: 2010-01-16
引用第10樓victorally2010-01-15 23:17發表的“”:
廿幾倍呀, 大佬!
全世界, 包括歐洲, 高鐵造價都係2億以下
不是一句"好難比"就敷衍了事吧 [表情]


條鐵路越短

平均每公里造價會越高

因為有一大堆 fixed cost
離線victor2006
發帖
4235
好友元
24610
閱讀權限
4235
貢獻值
0
只看該作者 12  發表于: 2010-01-16
引用第11樓BVEsun2010-01-16 20:53發表的“”:
條鐵路越短
平均每公里造價會越高
.......

政府都解釋唔到既野,要勞煩閣下解畫,辛苦哂
離線BVEsun
發帖
7256
好友元
15
閱讀權限
7256
貢獻值
1
只看該作者 13  發表于: 2010-01-16
引用第12樓victor20062010-01-16 21:24發表的“”:
政府都解釋唔到既野,要勞煩閣下解畫,辛苦哂


唔係政府解釋唔到

係反對班人根本冇聽過政府解釋

http://bbs.hkbff.net/read.php?tid=82369
離線victorally
發帖
2999
好友元
4643
閱讀權限
6448
貢獻值
0
只看該作者 14  發表于: 2010-01-17
引用第13樓BVEsun2010-01-16 23:45發表的“”:
唔係政府解釋唔到
係反對班人根本冇聽過政府解釋
.......

關於點解要669億
政府只有下面幾句
669億元的造價,較原來估算大升,其原因包括﹕不幸遇上通脹、政府認為西九站附近的道路改善工程應一併呈交立會審議,否則並不公道;

你覺得咁就叫解釋左?

引用第11樓BVEsun2010-01-16 20:53發表的“”:
條鐵路越短
平均每公里造價會越高
因為有一大堆 fixed cost.......

這可以係一個pt
但我唔認為唔可以再減低一點...

高鐵香港線既車速已經好低
照計路輒都比一般高鐵平
同時真係需要起定15個泊車站咁多?
政府太高估自己了
[ 本文被victorally在2010-01-17 00:21重新編輯 ]