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立法會首輪補選結束,范國威區諾軒勝出, 姚松炎落敗,DQ四席僅奪回兩席,民主派續失分組點票否決權 [復制鏈接]

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離線ODIN
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【立法會補選.來稿】焦土為何是「理性」選擇?雲格就是最好示範
撰文:    投稿 發佈日期:2018-03-09 11:01
文:軸心

3.11補選快將舉行。由於非建制派內分歧嚴重,部分人基於對泛民主派極不信任,以致寧可便宜了建制派,都不願支持泛民,即外間所稱之「焦土」。

「焦土」是一個極具爭議的課題,拿得出手討論,就明知會惹來批評。可是經驗屢屢告訴我們,抱殘守缺不去處理根本問題,結果很可能是愈踩愈深。因此有人寧可推倒重來,絕對是正常之事。英超弱旅阿仙奴的領隊雲格,正好可以作為引子。

需注意的是,本文所說的「理性」選擇,並非說「只有焦土才是正確」。而是就算多麼不同意這種行為,都必須接納這是一種經過仔細盤算,得出來的理性結果,而不是一時意氣用事或是私怨上腦,概念上應該分得清清楚楚。今篇會簡單闡述焦土背後的實際考慮。

永續雲格如同永續問題 球迷灰爆求變

下筆之時,正值阿仙奴各項賽事四連敗,其中兩對曼城毫無還擊之力,新近一場更敗於升班馬白禮頓。其實若對英超稍有認識,對阿仙奴現存問題相信也不感陌生:曾帶領阿仙奴走上頂峰的雲格,近年已顯江郎才盡。每季延續歐洲賽十六強出局、聯賽失利,最多捧個足總盃的「劇本」。近一兩年甚至連「爭四狂魔」招牌都無法保住,愈踢愈沉。加上英超競爭日漸激烈,阿仙奴大有可能被擠出前列位置,沉淪下去。

由於「悲劇」一再重演,球隊精神面貌亦相當惡劣,連應有的爭勝心都開始缺乏,外間普遍認為球隊管理層不思進取只顧盈利,以及雲格整套訓練和戰術體系不足,沒能妥善處理中場硬度不足、後防時常派膠等種種問題。要求雲格下台,整個球隊砍掉重練的呼聲亦「順理成章」再次出現。

要談推倒重來,自然就會有質疑聲音。部分「迷雲」者認為,雲格在有限資源下為阿仙奴保持相對穩定的前列成績,無功亦有勞,甚至已算「合格有餘」。況且即使換帥,也難保證球隊表現可脫胎換骨,稍一不慎隨時愈變愈差。

泛民面目模糊 「推倒重來」成選項

泛民的結構性問題和阿仙奴一樣,也是根深蒂固,不用重複太多。兩個月前,筆者先後投下兩篇文章,論及泛民在輿論戰場進退失據、思想過時但拒絕變革,衰落只是時間問題。其中下篇較為惹火,一如所料受到猛烈攻擊。

除此以外,近日的進一步DQ事件,顯示北京有意繼續擴大打擊對象。DQ「受害人」由最初的港獨,擴至整個本土派,到自決派和激進泛民,令人想到日後「被指控為港獨」的範圍會愈擴愈闊,最後將整個民主派連根拔起。全國港澳研究會副會長劉兆佳早前就表示「不敢肯定將來反對23條人士會否被取消參選資格」,其實這根本不應是一個擔憂,而是必定會出現的事。至於那些什麼「北京將會後悔DQ香港眾志」,拿來自high一下就好,但小心過量會傷身。

偏偏,泛民作為非建制派內的龍頭,無法祭出任何手段反抗,只能繼續任由北京擺佈,為求入閘不被DQ,對內繼續自我審查思想、排斥本土,迎合北京劃定的遊戲規則,爭取「較後的行刑次序」。

有見及此,部分有所不滿者眼見泛民嚴重腐化,即使不想建制派當選,也選擇投白票甚至寧益建制派,也想把泛民趕出議會,實行焦土策略(無論是兩不相助,抑或是更激進地直接投對家,只要不含淚,在泛民眼中同是焦土,只是程度有別)。

「焦土」具策略考慮

談到這裡,大概讀者已可基本了解兩者有一極大的共通點。泛民和雲格,同樣由昔日時代的尖端,走到下降的軌道。同樣地,由於有為數不少人對這些問題看不過眼,以致寧可一拍兩散,都拒絕再維持現狀,坐以待斃。

政治和體育兩者固然有很多不同處,但背後運作的原理其實完全一樣:要改變現狀,就要切除問題的根源。「反雲黨」認為與其永續問題,讓球隊繼續沉淪,不如放手一博撤掉雲格。同樣,有相當一部分人會覺得,泛民雖在DQ事件中苟延殘喘,但多年以來的積弊未除,核心思維嚴重腐化,倒不如將其趕出議會,不要再有那種「我做錯乜事佢最後都係會含淚投我」的錯覺。

當然,論者大可以大條道理的問一句「焦土完,然後呢?」可是這並無實質意義。因為對於主張焦土的人而言,後續的安排問題並非其焦點所在。他們只會知道,現有的問題需要根除,不解決就必死。至於切除過後如何配套、如何調節,他們未必提得出更好的方案。

這其實牽涉一個很核心的問題:要打破現有的秩序,不確定的因素太多,而打破後到底會否有新的突破,現實上是很難、甚至不可能交出證據的,「焦土」完可能更慘,因為連舊有的事物都會失去。這亦是當日中學生辯論「雲格退休對阿仙奴利大於弊」,「迷雲」一方大獲全勝的主要原因。偏偏,現實往往就是如此運作。

簡言之,衡量焦土與否,涉及的研判主要有兩個:一、維持現狀與放棄現有一切,兩者何者更難接受;二、是否甘冒奇險面對焦土背後的代價。

無論選擇為何,只要充分衡量風險,最終支持哪一方,都屬個人決定。政治觀點就是如此,不會所有意見都「啱聽」,你有權反對、討厭,甚至批評它,但你不能否認這種想法是客觀存在。只怕個別人士,見人立場相異,就上綱上線,一口咬定對方是「鬼」、「搞分化」,這才是最不理性之舉,非但無助討論,只是徒添成見,於事無益。
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只看該作者 211  發表于: 2018-03-12
我都想阿記大敗炒Q左雲生, 但係唔會贊成HK焦土wor.....

阿記同HK點可以比, 正確D講, 高安基同習大帝既意圖都唔同, 高安基要賺錢, 講到底球迷支持度始終有影響力, 依家成日見主場吉位, 長遠對球會財政多少都有D壓力.....

HK假設全民上街我唔認為土共就會俾甜頭你HK, 相反執多你一劑64仲似D, 土共利益就係壓榨人民而唔係人民意願......
離線ODIN
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只看該作者 212  發表于: 2018-03-12
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icemanbergkamp:我都想阿記大敗炒Q左雲生, 但係唔會贊成HK焦土wor.....[表情] [表情]
阿記同HK點可以比, 正確D講, 高安基同習大帝既意圖都唔同, 高安基要賺錢, 講到底球迷支持度始終有影響力, 依家成日見主場吉位, 長遠對球會財政多少都有D壓力.....
HK假設全民上街我唔認為土共就會俾甜頭你 .. (2018-03-12 18:12) 

利申多次,我真係唔認同焦土派的諗法

反之,建制今次真係做得好好,內部協調同部署都做得好好

仲要有一班高層上左北京開人大tim...
離線太伊
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ODIN:對於本土派,泛民就好似雲加咁 (sorry 阿記fans,呢個例子真係好岩洗),阿記唔比人太炒,雲加都唔會去買人一樣。
而依家如果你要趕走雲加 (泛民),你估你要食幾大粒毒藥先得?
....... (2018-03-12 17:49) 

趕走雲加,係示威、鬧阿仙奴,唔睇阿仙奴波
但斷估唔係走去買曼聯波衫支持曼聯咁樣黎趕走雲加呀嘛咁樣叫做理性呀嘛?
離線羅力亞
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咁都抽到爺爺

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太伊:趕走雲加,係示威、鬧阿仙奴,唔睇阿仙奴波
但斷估唔係走去買曼聯波衫支持曼聯咁樣黎趕走雲加呀嘛咁樣叫做理性呀嘛?[表情] (2018-03-12 18:16) 

正解!


你唔妥雲加,咪罷睇阿仙奴既波,唔買佢既季票!唔買佢既波衫!迫球會改變!岩!絕對岩!


但唔會有阿迷著曼聯波衫,買曼聯主場既季票,入場支持曼聯掛………


YFF 已死!!這是 Fantrax 的新時代!!
離線羅力亞
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只看該作者 216  發表于: 2018-03-12
啟晴德朗成姚松炎「英雄塚」 居民:未見過佢真人

立法會補選選戰正式落幕,姚松炎在九龍西選區以逾2,400票落敗,民建聯鄭泳舜正式當選。姚松炎在部份選區得票不及鄭泳舜,其中九龍城選區更成為姚的「英雄塚」,單在啟晴邨和德朗邨兩個公共屋邨,已比鄭少了逾1700票。
有居於兩個屋邨的居民認為,姚松炎於當區失利,明顯輸在未能深入民心,未有落區洗樓爭取支持;亦有市民接到工聯會電話催票,因而把選票投予鄭泳舜。
歸納受訪居民及市民,姚落敗實有三大因素,一是宣傳攻勢不及對手;二是區內一些居民都怕姚重返立法會再生事端;三是工聯會及地區團體動員催谷投票,部份居民是收到催票電話而投票;反觀姚並無採取電話攻勢。

鄭旗海大陣仗   姚明顯輸蝕

啟德區公屋啟晴邨和德朗邨,位於靠近彩虹邨及采頤花園的位置,地理上較接近黃大仙區,但按照區議會地區分界,是屬九龍城選區。這兩個在近年才正式入伙的屋邨,中間有晴朗商場連接,居民黃小姐指競選期間,經常看見鄭泳舜的助選「師奶團」在晴朗商場中間的車道、鐵絲網附近派發宣傳單張,以及播放錄音。

「鄭泳舜有好多橫額、又插晒旗,好大陣仗,有十幅橫額;反而姚松炎宣傳品較少,只得一兩張橫額。」黃小姐又指,曾經聽說鄭泳舜落區宣傳,但未見姚松炎親身來兩邨拉票。

投鄭泳舜選民:姚不了解民情    民主派拉布令人反感

記者訪問接近20位德朗邨居民,約三分一受訪者操非標準廣東話,指自己未有投票資格,反映邨內新移民甚多。有不少居民都表示,不熟悉姚松炎,未有見過其真人,反而知道鄭泳舜會不時落區宣傳及詢問居民現況。

德朗邨居民郭先生表示,昨日向鄭泳舜投下信心一票,「有信心佢會當選,Vincent(鄭泳舜洋名)係做實事;佢會落區問街坊實際情況。」他認為姚松炎從功能組別空降到九龍西選區參選,並不了解民情,亦認為民主派在立法會內拉布令香港人厭倦及反感。

https://www.hk01.com/%E6%B8%AF%E8%81%9E/167398/-%E7%AB%8B%E6%B3%95%E6%9C%83%E8%A3%9C%E9%81%B8-%E5%95%9F%E6%99%B4%E5%BE%B7%E6%9C%97%E6%88%90%E5%A7%9A%E6%9D%BE%E7%82%8E-%E8%8B%B1%E9%9B%84%E5%A1%9A-%E5%B1%85%E6%B0%91-%E6%9C%AA%E8%A6%8B%E9%81%8E%E4%BD%A2%E7%9C%9F%E4%BA%BA

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離線羅力亞
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只看該作者 217  發表于: 2018-03-12
馬嶽:姚松炎敗選 揭露比失落議席更嚴重的真相

2018 年立法會補舉,空降九龍西的姚松炎敗予民建聯鄭泳舜,未能重返議會。姚松炎在訪問中提到,民協是其中一個「最肯幫我」的政團,民協上下與區議員一直支持其選舉工程。不過,選後有傳媒把敗選歸疚民協不盡力,中大政治及行政學系副教授馬嶽則認為,敗選與選舉工程不夠「貼地」和對選民認知有落差有關,不能把責任怪在民協身上,而這次落選,反映了在政治上影響深遠的事實。

姚松炎在九龍西中產區多個票站報捷,卻在多個基層選區以2419票之差不敵。九西是民協主要根據地,七個民協成員為區議員的選區中,姚只贏得五個,其中輸掉的「南山、大坑東及大坑西」選區,更是2016年換屆選舉時,民主派在九西最大的票倉。

馬嶽認為,姚松炎落敗不能怪責民協未盡力助選,其實民協在九西植根多年,與當區居民深厚的關係,得來不易。2016年立法會換屆選舉,譚國僑再參選九龍西選區,結果以15,383票落選,只佔民主派票很小的一部份,性質與建制的「鐵票」不同。「他任區議員多年才辛苦拿到得1.5萬票,選票並不能輕易轉移他人,選民不會因為你支持就乖乖的去投姚松炎。」

他說,除了補選投票率一向打折扣外,民主派政界中人的確大大高估了姚的知名度,只當了不足一年議員,一般基層市民根本對他認識不足,而當選時,是通過功能組別建築、測量、都市規劃及園境界別參選,他基本上是直選「新鮮人」。由於競選宣傳時間短,初選後又到農曆新年,能落區的時間根本不多,更要重點「硬銷」讓基層街坊記得,絕對不易。

「姚教授沒有努力去補足他吃虧的地方,就是讓基層選區居民認識你。要做知名度,就要用較傳統的方法。」馬嶽說。「如多落區跟他們接觸,四處張貼橫額及海報等。」

姚的選舉工程主打網上宣傳,加上創新方式以推廣理念,如踏單車宣傳、探訪南亞裔人士等,對年輕人和專業人士會較受落,但不是深入草根階層的合適方法。「對基層來說太深了,聽了也不明白。」

姚松炎在九西多個基層票站失票,其中逾1700票更失落在啟晴邨及德朗邨兩個票站,結果這位出名勤力、研究和提問認真的教授,就出人意外地敗選。姚松炎也承認缺乏直選經驗,選戰失利自己必須負全責,而選舉工程部署及策略很多不足之處,是敗選因由之一。

比失落議席更嚴重的真相

馬嶽說:「今次他落敗political message(政治訊息)大鑊啲!」嚴重的是,民主派高估了市民對議員被DQ的感受,到現在才發現部份選民不單不介意議員被DQ,更有人覺得如此發生是理所當然。「這種情況下助長了建制,你DQ四席原來可以執返兩席!政權更可能會因此進一步進迫,到推23條時,市民也會逆來順受。」他說。


今次補選氣氛冷淡,除了政府和主要傳媒冷處理外,這數年,不少人被後雨傘的沉重無力感壓得透不過氣。「我都攰!就嚟又補選!」馬嶽嘆道。「除了區議會和立法會選舉,加上曾俊華那次特首選舉給予過港人一點點希望,選了新人入立法會以為有新氣象,結果被DQ......部份人真的覺得做什麼也沒有用,因而感到氣餒。」

今次民主派首次舉行初選,協調人選出戰,馬嶽認為已是種進步,不過不能防止落選的同路人在初選過後,心存不快感覺,關於這方面的調息,他相信民主派仍有漫長的路要走。至於同樣被DQ的劉小麗和長毛,能否參加補選議席,目前也是未知之數。有說不應再打DQ牌,馬嶽反說「一定要打」,指這就是補選出現的因由,不能不打,問題是如何在對選民有了新的認知後,重新找到出路。

即使他們能參選,馬嶽認為長毛勝算不大,「以新東來說,很難找到一位跨越由本土派至民協整個光譜的候選人,中高產和本土派應不會投他。」他說, 「不過如姚松炎出選新東,本土派和年青人都會投給他,那選區也會對他專長的議題如規劃等較有興趣......這是有趣的可能。」

https://www.thestandnews.com/politics/%E9%A6%AC%E5%B6%BD-%E5%A7%9A%E6%9D%BE%E7%82%8E%E6%95%97%E9%81%B8-%E6%8F%AD%E9%9C%B2%E6%AF%94%E5%A4%B1%E8%90%BD%E8%AD%B0%E5%B8%AD%E6%9B%B4%E5%9A%B4%E9%87%8D%E7%9A%84%E7%9C%9F%E7%9B%B8/


sad but true.....

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只看該作者 218  發表于: 2018-03-12
民主派立法會港島補選候選人區諾軒奪得137,181,比新民黨的陳家珮,多出近萬1票勝出。惟政界今晚有消息流傳,有建制派委派資深大律師胡漢清草擬法律文件,擬向法庭申請禁制令,禁止區諾軒下周三宣誓就職,指他曾經焚燒《基本法》,不符議員資格。

Wtf........

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質疑區諾軒參選資格 王國興助市民入稟DQ

立法會補選才剛結束,於港島區勝出的區諾軒,其議員資格隨即遭挑戰。王國興今日(12日)聯同兩名市民召開記者會,指明日會就區諾軒的參選資格提出司法覆核。王國興指區諾軒焚燒《基本法》、支持港獨是有違《基本法》,他指區諾軒即將宣誓就職,形容提出司法覆核是「迫在眉睫」。
政府發言人指,個案已進入司法程序,不宜評論,但強調會繼續嚴格執行和維護《基本法》。
區諾軒回覆《香港01》查詢時,重申自己絕對尊重《基本法》,他焚燒《基本法》道具,是促請政府維護《基本法》原意。

立法會補選剛正式結束,隨即有兩名市民在明日就港島區勝出者區諾軒的參選資提出司法覆核。東區區議員王國興昨聯同兩名市民召開記者會,其中一名王姓市民指,自己已在選舉前,就區諾軒的參選資格去信選舉主任和選舉管理委員會,惟投訴不果,才決定就此提出司法覆核。

而協助兩名市民的王國興表示,區諾軒焚燒《基本法》的行為,以及主張港獨等,均有違《基本法》。他批評政府無視市民投訴,又稱區諾軒即將宣誓就職,形容提出司法覆核是「逼在眉睫」。

政府發言人於晚上回應指,個案已進入司法程序,不宜評論,但強調擁護《基本法》是立法會議員的基本法律責任,鼓吹或推動「港獨」、「自決」的人士不可能擁護《基本法》,因此不可能履行立法會議員的職責,亦不可能符合《立法會條例》要求候選人聲明擁護《基本法》和保證效忠香港特別行政區的規定。發言人重申,特區政府會繼續嚴格執行和維護《基本法》,以及確保所有選舉均在符合《基本法》和相關選舉法律下進行。

區諾軒回覆《香港01》查詢,質疑王國興是「化身DQ主任,居心叵測」,重申自己絕對尊重《基本法》,當時只是焚燒《基本法》道具,自己從沒焚燒真的《基本法》,而當時焚燒《基本法》道具是質疑全國人大常委會以釋法處理梁游宣誓,認為此舉破壞《基本法》原意,「促請政府維護《基本法》原意」。

https://www.hk01.com/%E6%B8%AF%E8%81%9E/167548/-%E7%AB%8B%E6%B3%95%E6%9C%83%E8%A3%9C%E9%81%B8-%E8%B3%AA%E7%96%91%E5%8D%80%E8%AB%BE%E8%BB%92%E5%8F%83%E9%81%B8%E8%B3%87%E6%A0%BC-%E7%8E%8B%E5%9C%8B%E8%88%88%E5%8A%A9%E5%B8%82%E6%B0%91%E5%85%A5%E7%A8%9FDQ



YFF:12-13:499 13-14:217 14-15:215 Fantrax:15-16:3 16-17:20 17-18:3 18-19:18 19-20:7 21-22: 9 22-23: 3 FPL 2018-19:94638 2019-20:98734 2020-21:8005
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太伊:趕走雲加,係示威、鬧阿仙奴,唔睇阿仙奴波
但斷估唔係走去買曼聯波衫支持曼聯咁樣黎趕走雲加呀嘛咁樣叫做理性呀嘛?[表情] (2018-03-12 18:16) 

咁焦土派都未至於要為建制派站台、助選...
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羅力亞:質疑區諾軒參選資格 王國興助市民入稟DQ
立法會補選才剛結束,於港島區勝出的區諾軒,其議員資格隨即遭挑戰。王國興今日(12日)聯同兩名市民召開記者會,指明日會就區諾軒的參選資格提出司法覆核。王國興指區諾軒焚燒《基本法》、支持港獨是有違《基本法》,他指區諾軒即將宣誓 .. (2018-03-12 22:52) 

其實係人治社會,你最驚既未必係高高在上既京官、阿爺,因為根本無機會接觸。


你最驚既就係呢類作威作福既蛋散!因為一街都係…………


YFF 已死!!這是 Fantrax 的新時代!!
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ODIN:咁焦土派都未至於要為建制派站台、助選...
 (2018-03-13 09:20) 

佢地好似係換個方法去為建制助選咋喎
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只看該作者 223  發表于: 2018-03-13
回 太伊 的帖子
太伊:佢地好似係換個方法去為建制助選咋喎[表情] (2018-03-13 10:42) 

如果投白票同廢票你都明

咁其實投對家 (冇錯,唔係投方國珊之流,係投鄧家彪) 只係再向前行多步
離線myrmidon
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只看該作者 224  發表于: 2018-03-13
回 freezefox 的帖子
freezefox:其實係人治社會,你最驚既未必係高高在上既京官、阿爺,因為根本無機會接觸。
你最驚既就係呢類作威作福既蛋散!因為一街都係………… (2018-03-13 10:19) 

紅 衞 兵