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九龍西補選,建制派支持的陳凱欣勝出,非建制派完全失去今屆立法會分組點票否決權 [復制鏈接]

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在線freezefox
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羅力亞:朱凱迪應該係自決派 (2018-12-01 10:14) 

其實點介定「本土派」呢三個字⋯⋯⋯⋯


有時D 人又會將本土同自決放埋一齊。

真係唔識分佢地⋯⋯⋯
[ 此帖被freezefox在2018-12-01 11:57重新編輯 ]


YFF 已死!!這是 Fantrax 的新時代!!
在線羅力亞
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freezefox:
其實點介定「本土派」呢三個字⋯⋯⋯⋯
有時D 人又會將本土同自決放埋一齊。
.......


朱凱廸在政綱中所倡議「民主自決」、「城鄉共生」以及「復興農耕」。

朱凱廸主張「民主自決」,他認為修改《基本法》、永續自治等,都是民主自決的選項。他認為香港的前途,應由所有居住在這個地方的人共同決定,刻意劃分族群是反民主。他認為自決的定義是港人選擇從現行《基本法》、一國兩制的「鳥籠」中走出來,決定香港的前途,但關鍵是民主,不能以反民主的方式爭取自決。[12]並認為傳統泛民提倡「換特首」變相更肯定中央權力,換特首僅是中央政府為消解民氣,削弱民主運動,從而加強對港政治控制的方法。

他亦對香港的右翼本土派作出批評,認為「民族自決」的提法是一個危險的信號,他表示:「你將來自中共的壓迫,轉化成香港不同族群之間的壓迫,不make sense(合理)。右翼本土派是將族群放先於民主,去畫一些十個人有十個人標準的線,對我來說,如果香港要民主的話,這條路是不通的,它會令我們下一代忘記民主,多於相信民主,因為我們不會再用溝通去說服大家」;「鬥爭就是不是你死就是我死的,很多本土派都是抱著這樣的心態去做的。但很多人都希望在這樣的局面底下,還有一種讓社會有希望的政治,一種可以保存自己生活的希望」




本土派在社會及政治層面的立場都與泛民主派和中間派存在分歧,例如對港中關係的理解,以及思考六四事件的角度:部分泛民主派因為受中國民族主義影響,認為主張爭取香港民主的同時必須與中國溝通並關注中國的民主及人權狀況;而本土派則認為香港沒有責任及義務去推動中國大陸的民主運動[30]。

而經濟政策左傾、主張「民主自決」的香港眾志、小麗民主教室和社區公民約章並不認同香港民族主義,認為抗爭對象是中共政權而非人民,反對歧視其他居住在香港的族群(包括中國新移民),堅持和平理性非暴力抗爭,以及支持全民退休保障計劃[31],亦有質疑聲音認為上述團體的主張與主流民主派的主張沒有分別。




在2016年立法會選舉後,雖然本土自決字面不合理,但因他們的政綱路線較原來的激進民主派更加激進,部分傳媒把「自決派」與「本土派」當選議員一併統稱為「本土自決派」。




係d傳媒亂介定者
根本兩派理念都唔同.....
籠統地講
一個偏左,一個偏右
[ 此帖被羅力亞在2018-12-01 12:36重新編輯 ]
在線羅力亞
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傍晚六時左右,朱凱廸收到元崗新村居民代表選舉選舉主任袁嘉諾兩份文件,一份是「不確認」朱凱廸的候選人資格,另一份是中英對照的理由。政務司司長張建宗今早曾表示,應給予選舉主任空間及時間處理事件,但朱凱廸反駁指,選舉主任根本無需花逾一星期確認其資格,質疑對方拖延的背後原因是政治審查。朱又批評港府利用法律達成政治目的,要求立即確認其參選資格。
離線三郎
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正式宣佈立法會都唔洗再玩
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羅力亞:傍晚六時左右,朱凱廸收到元崗新村居民代表選舉選舉主任袁嘉諾兩份文件,一份是「不確認」朱凱廸的候選人資格,另一份是中英對照的理由。政務司司長張建宗今早曾表示,應給予選舉主任空間及時間處理事件,但朱凱廸反駁指,選舉主任根本無需花逾一星期確認其資格 .. (2018-12-02 19:49) 

司法覆核啦!!!



真係玩哂!


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離線三郎
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其實事到如今~~係唔係總辭好D
下屆立會應該會係建制羸埋直線

如果泛民一直KEEP住甘
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三郎:其實事到如今~~係唔係總辭好D
下屆立會應該會係建制羸埋直線
如果泛民一直KEEP住甘 (2018-12-03 13:18) 

其實我唔係好明總辭的logic

因為,每次搞選舉,都只會製造更多的內鬥,而唔會得出D咩共識

而總辭,最終只係得出一個沒有約束力的投票的結果,甚或乎,連個議題本身都唔多清淅

如果,只係為左要令個社會look different而搞,咁同搞一場政治豪賭又有咩分別?
離線三郎
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ODIN:其實我唔係好明總辭的logic
因為,每次搞選舉,都只會製造更多的內鬥,而唔會得出D咩共識
....... (2018-12-03 13:57) 

都真係唔知仲有咩方法去打破困局WO~

在線freezefox
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三郎:其實事到如今~~係唔係總辭好D
下屆立會應該會係建制羸埋直線
如果泛民一直KEEP住甘 (2018-12-03 13:18) 

總辭左之後又點?


其實我唔明,總辭其實就係表態咁解。係話比政府聽,人民其實諗緊咩。即係所謂既變相公投。


問題係,宜家個政府根本都唔打算理你。你有你表態我有我繼DQ 你。咁⋯⋯⋯總辭有咩用?




總辭完,下一步要做咩先?你唔能夠一味叫人辭職,但又從來唔講,辭左職之後咁點呀?跟住你打算點呀?



辭左職,然後去旅行散心呀?


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只看該作者 235  發表于: 12-04
其實諗諗下,朱凱迪應該趁呢個機會司法覆核。今次DQ 佢既理據極度薄弱!如果覆核成功,就可以成為下次立法會選舉既護身符。至少唔駛臨選先黎比人話DQ,連覆核既機會都無。


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在線羅力亞
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只看該作者 236  發表于: 12-05
世道人生:從杜汶澤風暴想到的
(李怡) - 李怡

九西補選後,我寫了兩篇評論都只是點到即止。最近發生杜汶澤被污衊是「鬼」的網上風暴,於是聯想到對泛民敗選的一些管見。

杜汶澤風暴的教訓,是泛民多年來犯的最大錯誤,就是「陰謀論」。誠如電影《十年》婸﹛G「這十年來,我們學得最多的,是陰謀論,而我們失去最多的,是信任。」儘管建制派與泛民主派都有陰謀論,但以泛民主派最蔚為大觀。每逢選舉,只要有宣稱支持民主的不同派別參與競選,就幾乎一定被誣為背後有陰謀的「𠝹票」,甚至是「共產黨卧底」。支持本土派的人士也隨時被污名化。而污衊者就從無改正或道歉。這次因為杜汶澤知名度高兼有觀眾緣,又有平台發聲,加上他的強烈反彈,使對他污衊者投降。但其他沒有這樣實力的人呢?比如梁頌恆、游蕙禎,被污為「鬼」時有誰為他們發聲?不是紛紛同他們割席嗎?最終這兩個「鬼」一個坐牢、一個官司未清。與他們割席的、指他們是「鬼」的,難道沒有一點愧疚和歉意嗎?

《十年》那句話,所指失去信任的,不是被污衊的人,而是動輒指別人是「鬼」的污衊他人的人。這是泛民選票不斷流失的原因之一。因為你劃清界線的,不是只有梁游二人,不是黃毓民梁天琦,而是他們的近十萬選民。

泛民選票流失原因之二,是永遠把失敗的原因怪罪他人,除了怪建制派的鐵票之外,也怪本土派近兩次補選不投票、投白票或焦土,甚至指本土派選民是新建制,怪選民「心淡」。這些都是逃避自己責任、為自己屢屢犯錯開脫之詞。這次怪到一個不相干的杜汶澤頭上,才玩出了火。杜汶澤可以當粉筆字抹掉,他的大量支持者包括眾多選民卻不是那麼容易「污衊不留痕」。

泛民選票流失的原因之三是口號的老化、空洞化和沒有建設性,甚麼「關鍵一席」,不投給誰就等於投給建制,不停地告急,這些招式已經聽膩了,老而無功了。眼看因泛民議員缺席會議而使可以否決的議案獲通過,選民也知道沒有關鍵一席、只有九萬八(議員薪資)了。空洞化是那些「不要放棄」呀、「要樂觀」呀、「力爭」呀等等囈語。選民想聽到的是真實的聲音,即使會使他們沮喪,也不想聽這些欺人之談。此外,反這樣反那樣,選民的感覺是反得了嗎?為甚麼提不出一些稍有建設性或有效制衡的辦法呢?

泛民選票流失最關鍵的是論述的矛盾和言行不一:一邊批評中共蹂躪香港的自治,一邊說一國兩制運作良好,到外國游說支持特區政府;口頭反對大白象工程,但又為當年投票支持港珠澳大橋撥款狡辯。現時香港大部份的網絡留言,都是支持美國和西方抵制香港,支持取消《美國—香港政策法》,請問泛民是要爭取這些支持香港自主的選票,還是要把這些選民趕走?

選民需要一些新面孔。年輕固然好,但不年輕而在政治上的新面孔也比老面孔強。當然,民主派的新面孔容易被DQ,但無論如何都要不斷嘗試。因為老面孔看來大都缺乏勇氣和智慧面對自己的過去。

對於香港,我沒有期待,我只是指出我看到的真相。不過最後的期待是,如果泛民主派真心要反省的話,可以細讀青年評論家盧斯達的文章〈這次青年和本土派選民不是放棄香港,而是放棄泛民〉。

https://hk.news.appledaily.com/local/daily/article/20181204/20560589
在線freezefox
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只看該作者 237  發表于: 12-05
使對他污衊者投降。


有「投降」咩?點投降法?好想知。


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只看該作者 238  發表于: 12-05
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freezefox:使對他污衊者投降。
有「投降」咩?點投降法?好想知。 (2018-12-05 11:43) 

第二日劉細良有道歉
廢土話唔知要道咩歉
離線三郎
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只看該作者 239  發表于: 12-05
今朝睇新聞,民主黨會有大批人退黨 ,好似係不滿林卓廷