情債,樓債,錢債,罪債,信耶穌乜都搞掂哂 [復制鏈接]

引用第13樓踢波之友於2007-10-09 13:11發表的“”:
呢間同一般傳統既教會好唔同.....唔可以代表基督教既立場 [表情]
不過, 佢地暫時都未被睇為異端

上兩個星期我的同學邀請我去呢間教會的新堂
佢\0地搬0左去荃灣
0個日係佢\0地第一次在0個度青年崇拜
而我個fd 0個日講見證
所以去睇0下

呢間教會真的同一般傳統的教會好唔同
去過一次好深感受

30m去左荃灣買樓

有驅鬼班tim

靈恩派ga ma.

靈恩派有d已經係異端


因為不信三一真神 (三大信經),

e.g.有d靈恩派否定因信稱義


最近仲出現排毒教父tim......


似足錫安教會 (雙氧水)

611的分堂咪在大埔有分堂出現風化案果間

引用第15樓淺雲於09-10-2007 19:58發表的“”:
上兩個星期我的同學邀請我去呢間教會的新堂
佢\0地搬0左去荃灣
0個日係佢\0地第一次在0個度青年崇拜
而我個fd 0個日講見證
.......

positive 定negative的印象?


離題一說

信仰 - 教會應該做咩


教會是在舊區up dup, but welcome 低下層的

還是光鮮, 卻令人卻步的地方?

有時兩者都被異端利用.

一係勁豪裝, 滿足人的虛榮心

一係標榜是窮人的教會. 把樂善好施淡了的主流教會無限上崗



不過真正的教會rather than 聚會點, 建築物

卻應該是有神作主的"地方"

就像兩個人有聖經有神在中間, 有真理作柱石的個人友誼.




而在教會做咩, 是否單單是宗教儀式, 查經等等?


又是被異端利用的地方, 去追求表面

用驅鬼, 治病, 說"方言"作招徠


但是真正的信仰, 卻應該是人格的改變

去面對自己黑暗面, 宣認自己的做錯

去用神作modeling去更努力去愛


見得太多基督徒, 宗教儀式就做足

對所謂主內, 自己個friend就好

對古怪d的會友, 同"外人"就道貌岸然

甚至一邊說愛神, 一邊沉迷消費, 沉迷玩樂, 沉迷日劇


令人反思信仰的終生性.

應該是一生努力的愛主愛人.

引用第17樓matt-scorpio於2007-10-09 22:34發表的“”:
positive 定negative的印象?
.......

其實我本身返的教會也是靈恩派
我覺得靈恩派同福音派是互補不足的
不是每一間靈恩派也是異端的
這間教會只是比傳統的較激
其實和我返的教會差不多


教會也不一定要up dup 先Welcome 低下階層
教會光鮮唔代表令人卻步
教會有$都會用番d $ 幫番社區
以我返那間為例
大專生只要CGPA 過3.5
就會有獎學金
而最近也成立了慈惠基金幫助成績優異
但家境不太好的中學生讀書
牧師話只要讀得上
教會會供呢班學生讀完大學
我返那一間教會也算是比較光鮮
其實也是榮耀主~因為教會的一磚一瓦也是神賜給教會的
教會有$ 會捐$ 去一d 神學院
教會有$ 可以奉獻出去俾機構去開拓福音工作
我也很認同你的一個講法
就係教會是神作主的地方
教會唔一定在四道牆裡面
教會可以是Out of the wall
我的組長成日同弟兄姊妹
話一星期裡面
唔係得星期日先係做基督徒
而是星期一至日都係基督徒
每天也要以基督為榜樣
我想每一個基督徒這一生花最多時間學習的功課\
就是愛主愛人
用主的愛去感染身邊的人

講開基督教, 個人也曾經用過好多時間去探討他

但我係基督教既教義上搵到好多矛盾和不能解釋的事情, 例如三一論, 全善論, 全知論, 全能論.

好多朋友(盲目既教徒)叫我不要以人有限的智慧去挑戰神. 試問一個理智既人怎可能不依靠本身既智慧去了解聖經上神的智慧呢?


我直覺上也覺得世界上有神, 但基督教那種不擅長思考的特性使我遠離他們的神!!!

引用第19樓雷文鳳於2007-10-10 01:39發表的“”:
講開基督教, 個人也曾經用過好多時間去探討他
但我係基督教既教義上搵到好多矛盾和不能解釋的事情, 例如三一論, 全善論, 全知論, 全能論.
好多朋友(盲目既教徒)叫我不要以人有限的智慧去挑戰神. 試問一個理智既人怎可能不依靠本身既智慧去了解聖經上神的智慧呢?
.......

文鳳兄, 唔係好明你講個句"但基督教那種不擅長思考的特性"係指咩 ? 你係咪講緊你所接觸既基督徒不擅長思考, 定係佢地成日叫你唔好諗咁多 ?

好欣賞你曾經用上好多時間去探討基督教信仰, 因為我都認為唔清唔楚咁去接受一個宗教同迷信冇咩分別.
我個人覺得其實咁多宗教黎講, 基督教已經係一個比較講"理性"既宗教, 好多信仰內容都下下講歷史, 講証據. 不過, 人不得不承認人的理性/智慧是有限的. 人的知識基本上是由經驗學習得來, 有d事如果超出人經驗的範疇, 人要了解它就會有困難. 例如, 有人同你講及他"見鬼"的經歷, 如果你唔係同佢見過個隻"鬼", 佢點解釋比你聽有關"鬼"既野, 你都冇辦法明白佢所見到既野係咩野黎. 因為, 在你既知識庫之中, 冇"鬼"呢樣data麻.

聖經之中又確實存在一d超越我地既知識/經驗既野, 好似你post之中提到既三一論咁, 聖經只係將個事實講左出黎, 但係就冇再解釋"三一"係一回咩事, 可能解釋都冇用啦, 我地都唔會明 !

我同人去解釋"三一論"既時候, 我用左一條算式去講 : 1+1+1 = 1
呢個係好唔合邏輯既算式, 阿sir實話計錯數, 但係, 聖經所講既三一論就好似呢條算式咁囉, 神得1個, 但係又有3個唔同既person. 有d野, 我地真係好難解釋, 因為聖經都冇解釋.

no.....

係一位but 有三個位格


好似面具咁


不過就算比你知咩係三一


同可信因為佢係真神, 係Lord, 係Savior有咩關係?

論壇上~談宗教始終都係唔係幾好。
有時一、兩個人既說話，都只係佢個人既見解，如果真係想知，我覺得可以去下教會問下d傳道人/牧師~

我都係基督徒，有時人地問我D好神學既野，我都唔識答。
雖然我都好想令d人認識多d呢個信仰，但我唔想亂作、亂估誤導人。
我見有D基督徒解答人野，解到要嗌交咁，但我覺得會令人覺得基督徒好野蠻。
咁令唔到佢地知多d呢個信仰，反而令佢地反感~~

順帶一題

信義宗聖公宗的"聖靈觀"

同循道衛理/浸會的"聖靈觀"

同五旬節派的"聖靈觀"

同靈恩派的的"聖靈觀"


個種"激"又唔同的

引用第20樓踢波之友於2007-10-11 00:57發表的“”:
文鳳兄, 唔係好明你講個句"但基督教那種不擅長思考的特性"係指咩 ? 你係咪講緊你所接觸既基督徒不擅長思考, 定係佢地成日叫你唔好諗咁多 ? [表情]
.......

踢友兄, 我完全明白你所講既說話.....我唔明白的只是聖經上所講既野, 正如如下幾點:


- 三一論的 1+1+1= 1 不是 3, 不合邏輯! 信神就要放棄邏輯?

- 全善論, 神是全善的話祂為什麼用洪水淹沒世界? 為什麼幫以色列人而殺盡猶太人的長子?? 為什麼信上帝得救, 不信就要永下地獄受極刑. 一生行善, 樂於助人的人和不懂世事而因意外死亡的小孩, 就是因為沒信上帝, 他們也要下地獄嗎, 要受極刑嗎?

- 全知論, 全知的主因夏娃吃了禁果而定她罪, 死後永下地獄受極刑. 千多年後派耶穌來到世上, 用祂的血來救贖世人. 祂是全知的話, 是否即是說祂正在自編自導自演, 把世人玩弄? 仲有, 耶穌下凡前那千多年間死去的世人誰來救?

- 全能論, 全能的主可否創造一件祂不能毀滅的東西嗎? 祂能創造但不能毀滅, 祂不是全能; 祂不能創造的話, 祂不是全能! 那祂怎可能全能???




因為人既智慧有限, 令我地無法去解釋一d已經發生左但又神奇到唔知點解既野. 但呢個並唔係一個叫人去信神既理由........因為如果咁就去信神, 只會是一個無知既做法. 或者應該話係無助找寄託!

好正

引用第24樓雷文鳳於2007-10-13 21:43發表的“”:
踢友兄, 我完全明白你所講既說話.....我唔明白的只是聖經上所講既野, 正如如下幾點:
.......

好正呀
問得好好
亦指出左幾個point

引用第22樓tl9189於2007-10-12 23:20發表的“”:
[表情] [表情] 論壇上~談宗教始終都係唔係幾好。
有時一、兩個人既說話，都只係佢個人既見解，如果真係想知，我覺得可以去下教會問下d傳道人/牧師~

其實我非常認同
所以我都唔太想係論壇上談及信仰
但睇到文鳳o既疑問...又有幾點想簡單回應一下...
只是...極簡單地回應....

引用第24樓雷文鳳於2007-10-13 21:43發表的“”:
- 三一論的 1+1+1= 1 不是 3, 不合邏輯! 信神就要放棄邏輯?
.......

三一論：
不是理解為1+1+1=3
聖父,聖子,聖靈,乃3個不同的「形態」
正如水,
固態是「冰」
液態是「水」
氣態是「水蒸氣」
三者性質一樣，甚至同一杯水，在不同的環境下也可出現此三種形態
至於為何聖經中的「神」有三種「形態」呢
可以從聖經中考究，各有不同的意義。

難道相信水=冰=水蒸氣會不合邏輯嗎？

引用第24樓雷文鳳於2007-10-13 21:43發表的“”:
- 全善論, 神是全善的話祂為什麼用洪水淹沒世界? 為什麼幫以色列人而殺盡埃及人的長子?? 為什麼信上帝得救, 不信就要永下地獄受極刑. 一生行善, 樂於助人的人和不懂世事而因意外死亡的小孩, 就是因為沒信上帝, 他們也要下地獄嗎, 要受極刑嗎?
.......

全善論：
對於文鳳的這段，其實應分為兩部份：
一，發出洪水及殺埃及地所有頭生的
二，對人的審判

對於第一點，由於我對舊約不大認識，所以不宜胡亂作答，免得說錯了，反而引起大家對基督教有更大的反感

至於第二點，請先看一段經文：
2:11   因 為 　 神 不 偏 待 人 。
2:12   凡 沒 有 律 法 犯 了 罪 的 、 也 必 不 按 律 法 滅 亡 ． 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 、 也 必 按 律 法 受 審 判 、
2:13   （ 原 來 在 　 神 面 前 、 不 是 聽 律 法 的 為 義 、 乃 是 行 律 法 的 稱 義 ．
2:14   沒 有 律 法 的 外 邦 人 、 若 順 著 本 性 行 律 法 上 的 事 、 他 們 雖 然 沒 有 律 法 、 自 己 就 是 自 己 的 律 法 ．
2:15   這 是 顯 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 們 心 裡 、 他 們 是 非 之 心 同 作 見 證 、 並 且 他 們 的 思 念 互 相 較 量 、 或 以 為 是 、 或 以 為 非 ）
2:16   就 在 　 神 藉 耶 穌 基 督 審 判 人 隱 秘 事 的 日 子 、 照 著 我 的 福 音 所 言 。

這是羅馬書的2章11~16節
在我初信的時候，我也問過教會傳道人這個問題，他就是給我這段經文
這一段可以這樣理解：「完全沒有聽聞過福音的，不會按福音所說的而滅亡」
即是說，剛出生的小朋友，或者一生中的的確確沒有聽聞過福音的人
即使他們死了，也不一定不能上天堂，
到那時，上帝只會按他們所作的事而作出審判，若沒有犯過罪，也可以上天堂

但請留意，上帝看為罪的，不單是行為上的，思想上有過的壞念頭，也算是罪
所以.....你提及到那些一生行善的人，可能從人的角度看，他們的確是好人，
但相信不會是完全無罪的義人。