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九龍灣時昌迷你倉四級火警,繼高級消防隊長張耀升殉職,今晚再有消防隊目許志傑送院後證實不治 [復制鏈接]

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離線freezefox
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只看該作者 45  發表于: 2016-06-24
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myrmidon:hmm....呢個我理解, 紀律部隊訓練出來就係要聽命令. 但去到某個底線, 你都係要反抗.
容許我用一個極端例子.
....... (2016-06-24 11:29) 

但好明顯,宜家個情況同你講既「底線」相去甚遠。


YFF 已死!!這是 Fantrax 的新時代!!
離線freezefox
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只看該作者 46  發表于: 2016-06-24
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myrmidon:我講前線消防員.
我第一次回個post係講前線消防敢怒不敢言 (2016-06-24 11:51) 

宜家既ORDER 唔係一D 消防員唔應該做既野,以你個個激端例子黎講,要警察向普通巿民開槍,唔係佢地次次開工都會做既野嘛。佢梗係知道唔合理,唔正常!唔可以接受啦。


但進入火場,本來就係消防員既工作之一。你點去反抗你個指揮官既命令?你要羅列有幾多充分既證據,先可以去證明個指揮官係錯?莫講話個一刻無可能有,就算事後動員大量人力物力去查,都未必可以有一個非黑即白既答案。




YFF 已死!!這是 Fantrax 的新時代!!
離線freezefox
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只看該作者 47  發表于: 2016-06-24
而且,最重要既一點係,其實個指揮官真係可能無錯架喎。

而係無任何人出錯既情況下,唔代表唔會有人出事架喎。



所以前線既壓力真係好大架,包括要落命令既個位指揮官。


YFF 已死!!這是 Fantrax 的新時代!!
離線freezefox
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只看該作者 48  發表于: 2016-06-24
岩岩見到一則資料,唔知堅定流,間大廈六樓存放大量雪種。


而最大鑊係,七樓存放大量電池……係電池倉………


YFF 已死!!這是 Fantrax 的新時代!!
離線羅力亞
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只看該作者 49  發表于: 2016-06-24
回 freezefox 的帖子
freezefox:岩岩見到一則資料,唔知堅定流,間大廈六樓存放大量雪種。
而最大鑊係,七樓存放大量電池……係電池倉………[表情] [表情] [表情]  (2016-06-24 12:29) 



離線迪神
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只看該作者 50  發表于: 2016-06-24
上面有間冷氣維修公司係度
離線羅力亞
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只看該作者 51  發表于: 2016-06-24
傳3樓天花變U形 工程師憂倒塌籲勿派人進火場 「可能就係最後一根稻草」 (11:24)



淘大工業村迷你倉四級火燃燒至今超過70小時,導致工廈3樓至4樓外牆出現多條裂痕。屋宇署長許少偉昨稱承載火場的2樓天花仍然穩妥,外牆裂痕只涉及非結構批盪,無倒塌危險,但拒回應3至5樓會否倒塌。有工程學專家憂慮出現「911事件中的(紐約世貿中心)漸進式倒塌」,土木及建構工程師蘇耀坤則呼籲勿再派人到火場,因有可能成為「最後一根稻草」,引致3樓即時倒塌。

工程師學會結構分部前主席劉志宏昨天接受訪問時指出,工廈3樓及4樓持續燃燒,一旦鋼筋燒至完全失去承載力,大廈有很大可能由起火層向下慢慢倒塌,形容是「911事件中(紐約世貿中心)的漸進式倒塌」。
蘇耀坤今早在港台節目中表示,自己也憂慮「911式倒塌」,但個人估計將局部倒塌,即較大機會3樓倒塌,而非整棟大廈。他呼籲不要再派人到火場,因外傳3樓天花已變成「U形」,承受力或已到極限,如再有人經過、增加重量,後果不堪設想,「出現U字即達到飽和,到了關鍵」,他形容難保任何人經過「可能就係最後一根稻草」,引發倒塌。主持人問,假如大廈倒塌會有什麼迹象,蘇耀坤則表示天花「U形」就是迹象,假如倒塌會像「城大事件」,是少於1秒的事,「你係走唔切的」。
另外,本身為工程師的公專聯政策召集人黎廣德昨天亦在facebook稱,公專聯的工程師商議後一致認為,按現時情況必須立即停止消防員深入火場的進攻策略,因為經50多小時大火高温,工廠大廈結構已大大減弱,無法挽回,倒塌危險不容低估,一旦3樓天花倒塌,將會牽連全棟大樓,呼籲政府現時不能再心存僥倖,寄望樓宇不會倒塌。

http://news.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20160624/s00001/1466738201590

離線羅力亞
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只看該作者 52  發表于: 2016-06-24
【迷你倉四級火】
【消防煙帽隊繼續入火場撲救】
牛頭角迷你倉四級火,焚燒三天仍未救熄,至今兩名消防員殉職,十人受傷,其中兩名消防員熱衰竭仍然留院、情況穩定。
而在火警現場,一隊又一隊的消防煙帽隊,帶備鐵筆、鐵鎚等爆破工具,進入火場撲火和清理障礙。
消防又指,六樓同七樓暫時無被波及。

離線煙花
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只看該作者 53  發表于: 2016-06-24
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在線myrmidon
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只看該作者 54  發表于: 2016-06-24
呢度講有前線消防同指揮官口角不合理

http://cpleung826.blogspot.hk/2016/06/blog-post_24.html

如果你知道消防文化,會更尊敬他們
時昌迷你倉,燒了兩日多,之前有一名高級消防隊長殉職,本來年青有為,前途無限,亦仔細老婆嫩,實在可惜。殉職高級消防隊長遺下4個月大的兒子,令我想起百日宴時的小兒,得意可愛,但夜晚起來餵奶也不容易,當想到今後高級消防隊長的太太突然要獨自面對這一切,心情非常難過。誰知回家途中得知今晚又多一名消防隊目殉職,又看見很多現場消防員力竭根疲的相片,心中戚戚然,很多情感於心,唯有發文抒發一下。

由於止凡本身工作與工程有關,平日有很多機會接觸消防部門,所以對消防的文化也時有聽聞,今天分享一下所認知的消防文化,可能會讓大家更尊敬他們。

消防處的批核可謂工程界的一大重要關卡,在審判時,消防處的權力很大,消防的條例中差不多所有條規都加了一條,就是消防處長可按當時情況作出不同決定。即就算一個工程項目設計上符合所有法例,消防都有權不批准,當然這些情況不常見。

於工程界,大家都很尊重這個權力,我所講的是特別尊重消防。其實,一個工程有很多審批過程,有政府的,例如屋宇署、水務署、路政署,也有不同的公司,例如港燈、煤氣。當然,不同部份的審批決定都有可大可小的後果,例如屋宇署出問題,可能會榻樓。水務署出問題,可能出現食水問題。甚至,海事處出問題,可能有沉船事件。為何工程文化上好像特別尊重消防呢?

這與消防本身的文化有很大關係,所有消防處的核心人員都必須要駐守消防局,又稱「坐局」。我們會發現不少政府部門的處長或高層都可以是空降的,但消防就一定不可以,要做高層,就一定要在消防內部升職,要在消防內部能升職的,一定要入過火場,還要有不少經驗。


負責審批工程的每個消防官,其實他們都曾「坐局」,這代表一定入過火場、救過火、知情況,所以在審批要求上不常會作出妥協。試想想,其他部門可能批出一些項目,但項目出事時都不是發生在自己身上,最多是有責任問題怕被追究。然而,消防審批馬虎的話,隨時害死伙計,而每個負責審批的消防官又的確有經驗與能力作決定。

例如,消防官在審批發現有問題,而對方又希望消防官作點妥協時,消防官多會提出:「如果你設計有問題,令我有伙計死了,誰負責?」,「你們有無試過入火場?面對1000度有幾熱?你知不知道?!」。一般來說,業主代表、顧問、承辦商等,誰都不敢辯駁,亦不可能辯駁,因為我們都無親身到過火場救火,感受高溫的經驗。

曾經與一位大發展商的私人物業工程項目經理討論,他表示,以他的人脈、江湖地位、商業合作關係,差不多所有政府部門的審批「死線」,他都有能力掌握及控制,不太擔心。但唯獨消防是他控制不了的,所以他負責的工程項目每次驗收消防時,他都一定要親自到來。

項目經理所講的「控制」是什麼意思呢?不是說貪污之類。說的是工程趕工時,如果審批驗收環節仍有問題,以他的能力,一些政府部門都會「俾面」,可能一人讓一步,把審批驗收完成吧。然而,由於消防是從不賣人情、不妥協、就算搬特首、中央出來都無用,尤其越想跟消防官搞關係,隨時就審批得越嚴格,這就是他「控制不了」的意思。

除工程審判上的文化,做消防的確頗辛苦。之前都提過每個消防員都需要經歷「坐局」的日子,定期更要返訓練學校操,入煙廠。不少消防員周身傷痕,原來雖然救火時有全身耐火的保護衣,但每次在火場中,當灑水一射向火處,會即時產生水蒸氣,體積為水的1700倍,很大的水蒸氣流會衝向消防員,會從保護衣的縫隙中接觸皮膚,所以消防員的手、頸,都有很多滾水燙傷的傷痕。

另外,大家都知道消防的煙帽隊可謂最危險的,每次都不可能等到火勢熄滅才入內,因為到現場後需要第一時間救出生還者,確認沒有人在火場後才慢慢救火。而有時火從外部救又未必可以,所以又有機會需要入內灌救。不少人可能會想,這些進入火場的煙帽隊如此危險,絕對是吃力不討好的位置,是否都是職位較低的消防員去當呢?但很奇怪,印象中,為何殉職的多是較高級的?不是消防隊目就是消防隊長(今次殉職的也是高級消防隊長及消防隊目)。

原來消防的文化,是進入火場中最高級的需要帶頭,不是我們所想的「將軍殿後」。這文化的原因可能是由高級消防員帶頭可以先觀察環境,再即時作最恰當的決定。另一個可能,是避免讓高級者躲在後方安排,使整個團隊更服從當時上級的決定。在如此的紀律部隊及制度文化之下,每一個高級指揮官都有無比勇氣及無數親歷火場帶頭的經驗,否則都不可能帶領團隊。

因此,聽到電台報導指有現場消防員對現場指揮官的決定作出質疑,並有口角,甚至動手,這跟我所理解的消防文化完全不一樣,個人亦不太相信這些傳聞。
如果大家清楚以上的一些消防文化,可能會知道今天的現場指揮官也是非常專業與火場經驗豐富,從來沒有空降的、單靠讀書叻、只懂搞關係、坐冷氣房玩弄辦公室政治等,就能得到這個位置。知道有伙計在場內殉職,整個消防隊定必是非常難過,而下屬亦非常尊重上級,這是我所理解的消防文化。

一個地方失火,消防員隨時要賠上性命去撲救,向消防致敬之餘,也得要注意消防安全,回想今天這場火時,希望大眾的消防意識會更上心吧。

同時,亦希望殉職的兩名消防員的家人可以堅強,香港人都十分尊敬他們、記得他們,你們絕對可以他們為榮。

祝一路好走。
張貼者: 止凡 於 00:34
[ 此帖被myrmidon在2016-06-24 14:25重新編輯 ]
離線迪神
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只看該作者 55  發表于: 2016-06-24

【迷你倉大火】兩留醫消防員情況好轉 一人轉普通病房

據了解,目前在聯合醫院留醫的兩名消防員昨晚入院時體溫較高,經治療後情況好轉,其中一人一直在普通病房,另一人在深切治療部,現正準備轉到普通病房。

吉人天相
離線freezefox
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只看該作者 56  發表于: 2016-06-24
回 myrmidon 的帖子
myrmidon:呢度講有前線消防同指揮官口角不合理 [表情]
http://cpleung826.blogspot.hk/2016/06/blog-post_24.html
如果你知道消防文化,會更尊敬他們
....... (2016-06-24 14:20) 

呢篇文我都有睇。


但你再睇埋入便D 留言…………


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在線myrmidon
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只看該作者 57  發表于: 2016-06-24
回 freezefox 的帖子
freezefox:呢篇文我都有睇。
但你再睇埋入便D 留言…………[表情] (2016-06-24 14:52) 

成班匿名人嗌交
離線迪克
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只看該作者 58  發表于: 2016-06-24
回 freezefox 的帖子
freezefox:呢篇文我都有睇。
但你再睇埋入便D 留言…………[表情] (2016-06-24 14:52) 

但同時間你又唔可能肯定留言者本身真係消防.....
只愛足球
離線freezefox
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只看該作者 59  發表于: 2016-06-24
回 迪克 的帖子
迪克:但同時間你又唔可能肯定留言者本身真係消防..... (2016-06-24 15:27) 

都係架。


不過我始終認為,我地既係外行,又唔係現場,質疑無問題的。但要去到係網上公開呼籲消防要點做點做,就實在過哂火位了。太多既情緒只會影響佢地既專業判斷。


宜家,就算係之前無做錯過任何決定既指揮官,個壓力都會大得恐佈!真係四面受敵。又要控制火場,又要向下屬負責,仲要面對傳媒同廣大既網民………


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