「變相公投」徹底失敗 [復制鏈接]

引用第386樓Erikson於2010-05-17 23:18發表的“”:
只可以講佢地太一廂情願
市民仲未太接受變相公投依個概念就一意孤行

最重要係

公社連最大問題係
一路自認主流民意
卻不知自己與民意背道而馳

http://www.youtube.com/watch?v=rYEBERCKFtc

希望毓民唔好口輕輕講完就算

要履行承諾

再辭職

引用第390樓BVEsun於2010-05-18 06:09發表的“”:
最重要係
公社連最大問題係
.......

點解你可以知道主流民意係咩野?
唔通你係民建聯d調查員

以下是來自頭條日報:

票站調查首先問選民為何投票？結果是在2300多位已投票的受訪者中，有五成表示是要盡公民責任，有一成三表示為促進民主發展，表示就政改方案表態者有百分之五，而表明是為支持公投者，僅佔一成一。

調查反映17%既一半都唔係黎支持公投
http://news.hkheadline.com/dailynews/headline_news_detail_columnist.asp?id=110819§ion_name=wtt&kw=26

註: 調查唔知邊個做

好少講香港政治, 因為一黎我平時少睇報道, 二黎我唔係香港, 冇咩人同我討論, 今次忍唔住出下聲


其實據我所知, 有好一部份人係了解到香港人需要民主, 冇民主香港遲早變一池死水

香港人既民主(作為一個簡單理念)意識唔低, 心入面亦唔會盲目服從政府



不過好多人唔清楚除左心目中理解民主之外, 有效地意驗同表達民主亦係好重要

依個係人與人之間既討論, 團體同團體之間既辯論, 正式議事堂上既演講上可以睇到

同一d西方民主國家, 係質素上有好一大段距離(啱啱睇完英國大選, 有d反差感), 依次公投係唔成熟既表現

不過no pain no gain, 希望民主派可以從中學習, 反正錢巳經洗左



香港要發展民主係一條特殊既道路, 因為上面有個阿爺,冇咩國家可以比香港作為借鏡

雖然我情感上好想香港人自已做到, 不過真正有效既民意係上面個十億人到

可能仲要有好多機緣巧合, 包括我最憎但又不可免卻既人治, 同埋經濟社會文化因素


香港人自已先練好Presentation Skill (依個可以學下外面), 再待時機來臨, 便可一展拳腳

轉貼：

老師與學生討論畢業旅行的地點。有人想去台灣，有人想去歐洲，有人想過大海賭番兩手。結果，老師說問過班長和幾個相熟同學後，得出的共識是大部份同學都想去長洲。同學B仔質疑這是否真是全班同學的集體意願，便簡單傳一張白紙叫大家填上自己心儀的目的地，看看哪個地方最多人喜歡。

老師見狀後大表不滿，各得這是不尊重她的表現，而且分分鐘搞到自己沒有得吃長洲的海鮮。奈何她又道不出B仔犯上哪一條校規，只好重申長洲是大家都想去的地方，所以覺得填紙仔是一個既沒有必要又浪費大家時間的舉動。B仔卻覺得奇怪：如果長洲真的是最多同學喜歡的選擇，那紙仔上的答案自然就會顯示出「長洲」為最受歡迎的目的地。這方法既方便又均真，清清楚楚，何樂而不為呢？

結果也真的不是每個人都有填上自己的意願，因為例如同學小強就覺得既然老師自己已有決定，做學生既，多講無謂。也有怕事同學珠珠驚「填紙仔」會被老師視為反叛學生，所以不敢填。當然，也有同學因為掛住玩，唔得閒填。至於班長，其實她本來大可以也照填「長洲」（因為班長屋企人在那裡開海鮮店，想請老師去食），但她深知老師不喜歡「填紙仔」這玩意，而且反正她也早知老師已決定了去長洲，不用自己出手，所以也高調杯葛了這投票行動。

最後，全班四十人，只有七個人填上自己的喜好。四人說想去台北，兩人說想去澳門，還有一人說想去香港迪士尼。班長見到這投票結果，便幫老師口說：「嗱，一早都話長洲好格！依家七個人話唔去長洲，即是其餘三十三個同學都話好啦！仲要似乎其他同學都唔同意要搞咁多野添喎！嘿！明知大家同學不嬲都係咁諗，又要問來問去，簡直浪費我地寶貴既上堂時間啦！而且更是對其餘那三十三位同學唔尊重！……老師，呵？」

結果，到了學期尾長洲畢業旅行當天，有人去的時候嫌暈船浪，有人不喜歡長洲多蚊，也有人埋怨只是去長洲吃一餐海鮮就當是畢業旅行，有點不像樣。但最使人不滿的，是那家海鮮店其實很難吃，而且班長還要在沒有事先張揚的情況之下迫大家夾錢請老師吃這一餐！

B仔見大家怨聲載道，便說：「唉，叫你地一早出聲講自己意見你又唔講，到頭來現在貨不對辦，可以怪邊個呢？」珠珠一面嘔一面答：「當初講左又點丫？結果咪又係一樣要去呢度！你估我地真係有得揀咩？最衰都係班長！…… （嘔……）」在旁仍在拆蟹腳的小強卻說：「咁又唔係咁講喎！好彩老師揀左班長既提議。依家出左事，大家咪可以賴班長囉！如果當初我有份出聲，咁依家要揹鑊果個咪變左係我？我先至冇咁笨！！」

引用第395樓迪克於2010-05-18 13:15發表的“”:
轉貼：
老師與學生討論畢業旅行的地點。有人想去台灣，有人想去歐洲，有人想過大海賭番兩手。結果，老師說問過班長和幾個相熟同學後，得出的共識是大部份同學都想去長洲。同學B仔質疑這是否真是全班同學的集體意願，便簡單傳一張白紙叫大家填上自己心儀的目的地，看看哪個地方最多人喜歡。
老師見狀後大表不滿，各得這是不尊重她的表現，而且分分鐘搞到自己沒有得吃長洲的海鮮。奈何她又道不出B仔犯上哪一條校規，只好重申長洲是大家都想去的地方，所以覺得填紙仔是一個既沒有必要又浪費大家時間的舉動。B仔卻覺得奇怪：如果長洲真的是最多同學喜歡的選擇，那紙仔上的答案自然就會顯示出「長洲」為最受歡迎的目的地。這方法既方便又均真，清清楚楚，何樂而不為呢？
.......

如果真係好似現實中既老師同學生咁就好了....at least for some schools

補選落幕 建制派應對「鴿派方案」釋出善意
2010-05-17

【明報專訊】5區補選落幕了，由於建制派不參與，以及泛民有鷹鴿兩條路線之爭，所以，投票率低是意料中事。如果特區政府和建制派因而沾沾自喜，繼續在香港民主進程採取蝸牛慢步的策略，現在享受免費政治午餐的功能組別雖然可以受惠，但，社會的激進化和內耗必然加劇，香港整體及長遠利益將要付出更大代價。

低投票率只是不認同「變相公投」

不可以解讀為不支持民主

昨日的投票率只有17.1%（臨時數字），遠遠低過2008年立法會選舉的45.2%及2007年香港島區補選的52.06%。發起「變相公投」的社民連及公民黨曾在今年1月11日舉行記者會，宣布以50%投票率為目標，一旦投票率低於50%，只能算「未達標」而不會視為失敗；社民連主席陶君行日前接受本報訪問時稱，2008年立法會選舉投票率是45%，泛民支持者約佔六成，若所有泛民支持者都投票，投票率大約為27%，故若投票率超越這數字，就算是「超額」完成。

一時說以50%投票率為目標，但低於50%又只能算「未達標」而不會視為失敗；後來又指投票率超越27%就算是「超額」完成。成功標準含糊不清，要求愈降愈低，甚至諱言失敗，現在僅有17.1％投票率，又是什麼呢？

昨日選擇不投票的人可分兩大類：一是傳統建制派的支持者，他們對民主的訴求與泛民有根本的分別；另一類則是泛民的支持者，他們對民主有堅實的追求，只是不認同公社聯盟的激進手法，因而選擇不投票。因此，昨日的低投票率，一個解讀是港人不認同「變相公投」這手段，但不可以解讀為港人不支持民主，甚或解讀為港人支持特區政府的政改方案。港人對民主、對要求落實真普選，有堅定不移的訴求，北京不要錯誤解讀。

鴿派方案是範式轉移

顧全大局卻遭建制派冷待

鷹派推動的「變相公投」結束了，我們希望焦點重新落在鴿派與北京及建制派的接觸。

過去幾個月，民主派的鴿派（包括民主黨多名立法會議員、學者和社會人士）組成了「終極普選聯盟」，他們於今年3 月13日公布了政改建議，這個「鴿派方案」是香港政制討論的重要範式轉移，因為溫和民主派採取一個全新的策略──從「保障對方的利益」出發。

民主黨立法會議員張文光(相關) 強調，大聯盟建議2020年立法會增至100席，50席分區直選，選區從現時5個重劃為7個；另外50席由全港選民不分選區投第二票給政黨，各政黨按得票比例分配議席。由於分區直選變成7個中型選區，只要拿到2萬餘張選票便可穩得1席，對有志直選的工商界人士難度不大；至於另一半議席由政黨按全港得票比例分配，即使不擅長地區服務的人，只要取得約2%選票便可分到1席，對傳統功能組別出身的議員難度也不大。

這個方案的重點是「為對手着想」，看似匪夷所思，實則有其理論根據，香港中文大學學者陳健民指出，在西班牙的民主進程中，「協定」（pact）起了關鍵的作用──「協定」就是政圈持份者為重訂權力分配而達至的協議，其基礎是參與協議者的基本利益在新遊戲規則下將得到保障。簡言之，建制派與改革派要達成協議，就要確保新政制不會把對方趕盡殺絕，雙方利益都得到保障。陳健民解釋，普選聯的建議就是根據上述原則而成，目的是要體現雙贏，安撫保守派，讓放棄功能議席的議員較容易透過直選返回議會。

普選聯或鴿派方案絕非完美，但用心良苦，為了實現普選，不惜在制度上自我約束，限制民主派的力量，確保對手獲得一定比例的議席。可惜，這方案迄今沒有得到建制派任何有意義的回應，不論特區政府、由行會成員鄭耀棠發起的「政制向前走大聯盟」、又或是由商界代表林健鋒任召集人的「工商專業政改動力」，均未有提出任何積極的回應或反建議，交代如何在2017及2020年落實真普選。

建制派一方面高調打擊激進民主派的「變相公投」，另一方面冷待溫和民主派的雙贏方案，如此取態，怎能叫人相信建制派是有誠意推動香港政制向前走？

如果鴿派被建制派拖至心灰意冷，認定溝通之路是虛假的話，只會益了鷹派，令激進之火愈燒愈烈，這決非香港之福。所以，建制派勿為昨天的低投票率而自我陶醉，特區政府和中央尤其要頭腦清醒，在這個香港政制發展的關鍵時刻，把握機會，與溫和民主派形成良性互動，打破政改瓶頸，為香港往前發展打開一條生路。


http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/6/1/1/1518415/1.html

21年來中央官員首會民主派 期望政局突破
2010-05-18

【明報專訊】去年11月特區政府推出2012年政改方案以來，溫和民主派（簡稱鴿派）尋求與中央溝通，解開香港政制終極普選死結，終於有眉目，中央官員將與鴿派會晤商討政制安排問題。這是21年以來，香港政局良性發展的契機，我們希望這次會晤達至3個成果，首先是能夠取信於民的真普選路線圖的發展；其次是應該建立共識，使鴿派、甚而擴及泛民陣營與中央的溝通，成為常態；第三是增加2012年方案的民主成分，以更有利於過渡到真普選。

鴿派忍辱負重

獲中央善意回應

上世紀由80年代初香港問題提上議事日程開始，中央在港廣交朋友，連不同政見人士都是溝通甚至延攬為用的對象，例如旗幟鮮明地爭取民主的司徒華(相關) 和李柱銘(相關) 也曾是基本法草委會委員。不過，1989年「六四」事件改變了這個局面，司徒華和李柱銘退出草委會，民主派自此成為中央的對頭人，特別是末代港督彭定康治港5年，使香港政制沒有直通車安排，這個時期的彭定康和民主派更是與中央對着幹了。

回歸之後，中央與民主派的關係未見轉好，這些年來，民主派經常提出要與中央溝通對話，特別是民主進程和政制安排問題，民主派更多番要求與中央商討。但是中央一直給民主派摸門釘。這些年來，輿論和不少社會人士都促請中央與民主派溝通，事實上，民主派雖然備受排擠，但是歷年立法會選舉，民主派得票穩佔六成，政治能量左右香港政局，中央卻與民主派不相往來，連帶特區政府對民主派也刻意疏遠，香港政局遂演變為困局甚至死局，內耗不絕，不但特區政府管治困難，也窒礙了香港經濟的進步和發展。

這次中央官員與鴿派會晤，乃21年來中央與民主派僵局的突破，主要是政府拋出2012年政改方案之後，泛民陣營出現鴿派與鷹派路線分歧，鴿派爭取溝通對話，尋求終極普選方案的取態，過去數月備受攻擊和質疑，可謂忍辱負重。我們高興看到中央對於鴿派的善意也作出善意回應。這次雙方會晤可謂得來不易，不過，基於中央與鴿派畢竟長時間隔膜，有一定芥蒂，若認為一次會晤就可以徹底解決終極普選安排，不切實際，這次會晤，若能夠使雙方建立互信基礎，就2017行政長官和2020立法會兩個選舉有更具體承諾，就是難得的進展。

另外，會晤若能導致鴿派、甚至泛民陣營與中央破冰，日後雙方恢復如六四事件之前般交往，有助於香港整體政局的穩定與社會和諧。

這次中央官員與鴿派會晤，性質是「活化」了21年僵局，為民主派與中央恢復正常交往，踏出重要一步，會晤能否達至積極成果，尚待發展，不過，有一點可以肯定的是，若不踏出這一步，則政制向前發展、向前踏出一步將更為渺茫。

鴿派壓力大風險高

成敗繫中央一念之間

這次會晤，於中央和鴿派所面對風險甚為懸殊。中央主導政制安排，可以說大多數的牌都抓在手中，就算這次與鴿派談不攏，2012年方案被否決，中央也沒有實質損失，最多只是香港政局並無改善而已。

鴿派卻不一樣，其壓力甚大、風險極高。首先，他們要面對鷹派的攻擊和質疑，稍有什麼風吹草動，都可能被扣以出賣民主的污名；其次，鴿派要向支持者交代，特別是「變相公投」投票率低，若鴿派拿不出成績來，會被秋後算帳「見死不救」；還有，中央就2012政改的框框條條那麼多，鴿派手中的牌卻是那麼有限，要取得成績，主要視乎中央的取態，可謂極其困難。

無論如何，有會晤就有機會，我們要求鴿派必須堅持原則立場，就3方面向中央爭取：

（1）關於2017和2020真普選的表述，要爭取中央作更具體和實質的表述，增加市民大普選將會實現的信心。這一點最關鍵，若使市民看到真普選會到來，最具說服力。

（2）2012年政改方案，仍有增加民主成分的空間，為真普選創造更多條件。

（3）爭取與中央的良性互動持續下去，類似會晤和交往正常化，進而擴及全部民主派，解開民主派與中央的死結。

21年的隔閡和諸多猜疑，要達至這3 個成果，我們深切知道難度甚高，而掌握成敗關鍵的是中央。中央若從避免政治生態激化，從香港管治、政治穩定等最大利益考慮，則上述3點訴求合情合理，不算奢求。能否成事，我們認為在中央一念之間，只要中央展現大智慧、大魄力，就可以為香港政局翻開新的一頁。


http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/6/1/1/1519272/1.html

引用第395樓迪克於2010-05-18 13:15發表的“”:
轉貼：
老師與學生討論畢業旅行的地點。有人想去台灣，有人想去歐洲，有人想過大海賭番兩手。結果，老師說問過班長和幾個相熟同學後，得出的共識是大部份同學都想去長洲。同學B仔質疑這是否真是全班同學的集體意願，便簡單傳一張白紙叫大家填上自己心儀的目的地，看看哪個地方最多人喜歡。
老師見狀後大表不滿，各得這是不尊重她的表現，而且分分鐘搞到自己沒有得吃長洲的海鮮。奈何她又道不出B仔犯上哪一條校規，只好重申長洲是大家都想去的地方，所以覺得填紙仔是一個既沒有必要又浪費大家時間的舉動。B仔卻覺得奇怪：如果長洲真的是最多同學喜歡的選擇，那紙仔上的答案自然就會顯示出「長洲」為最受歡迎的目的地。這方法既方便又均真，清清楚楚，何樂而不為呢？
.......

好彩老師揀左班長既提議。依家出左事，大家咪可以賴班長囉！如果當初我有份出聲，咁依家要揹鑊果個咪變左係我？

引用第390樓BVEsun於2010-05-18 06:09發表的“”:
最重要係
公社連最大問題係
.......

主流民竟係咩,講黎聽下

引用第391樓BVEsun於2010-05-18 06:50發表的“”:
http://www.youtube.com/watch?v=rYEBERCKFtc
希望毓民唔好口輕輕講完就算
要履行承諾
.......

咁你支唔支持毓民遲職呢?

引用第400樓jimmy於2010-05-18 14:27發表的“”:
主流民意係咩,講黎聽下 [表情]

請睇393樓

只有11%為支持公投
這就是同大家背道而馳的取向

引用第400樓jimmy於2010-05-18 14:27發表的“”:
主流民竟係咩,講黎聽下 [表情]

主流民竟就係冇人出聲，然後話自己o個個睇法係主流民竟...

引用第403樓liuming於2010-05-18 15:04發表的“”:
主流民竟就係冇人出聲，然後話自己o個個睇法係主流民竟...

我們變了小眾