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[遮打革命]學生佔領公民廣場 黃之鋒被捕 警方出動防暴警察驅趕示威者 [復制鏈接]

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freezefox:潑水個個,睇怕真係佢………
https://www.facebook.com/video.php?v=389119344569484&set=vb.156468627834558&type=2&theater (2014-10-17 12:59) 

又羅生門
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ODIN:http://youtu.be/Trymni8hDN4
[偷錄] 警察用私刑:cctvb袁志偉講解點解要刪改新聞VO「拳打腳踢」16.10.2014 HD
尋日已經o係whatsapp瘋傳,但叫人keep secret,所以我都冇share...
但依家o係youtube見到,就冇咩所謂了... (2014-10-17 10:40) 

其實都估到
四星德國!!KING OF THE WORLD 2014

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fong711:[圖片] (2014-10-17 10:46) 

有心定無意
四星德國!!KING OF THE WORLD 2014

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2014年10月3日星期五

一個高級公務員的自白:為甚麼我不認同佔中但支持學生

這幾天新聞鋪天蓋地,social media帖文亂飛,大家爭相參與的參與、表態的表態、歸邊的歸邊、中立的中立、批判的批判、感性的感性。我看熱鬧之餘卻感到困惑,特別是看到一些自小相識、背景相近的同輩,在事件上的想法卻完全迴異,他們憂慮甚至反對學生運動的立論和理據是我所不能理解的,並非我不能夠接受有人有這樣的想法,而是很難想像是怎樣的經歷令他們產生了這些想法,相識數十年的朋友彷如擦身而過的路人般陌生,令我開始質疑問題是否在於自身。所以我抽離思考整件事件背後,這是我被進一步洗腦前的備忘錄。

首先利益申報,我有利益衝突-我受公帑薪水(出賣肉體和部分靈魂),立場保守偏右傾(認同市場經濟小政府但在思考資本主義壟斷),厭惡講了無需負責的政客(工作關係令我對建制和泛民兩邊都很反感),不認同佔中(但從無打算簽反佔中),有條件移民(上次有機會我選擇留港),父母都是逃共分子(對共產黨反感但不會對抗),無大陸生意(但有人民幣存款和H股),受香港經濟影響不大(好壞都不會太受惠或受害)。可以說如果佔中不幸令香港出亂子的話,我的機會成本很低,所以假若你認為我在說風涼話,我真的沒有可以辯駁的餘地。

我一直希望佔中不會發生,或者發生也只像濕水煙花般火花不多不能持久,歷史特別是中國歷史告訴我們與強權抗爭絕大多數情況不會有好結果,而即使少數情況出現也大多只是那幾個精於權術謀略的野心家得益,黎民大多作了犧牲品。廿多年工作需要緊貼時事觀察,即使加上近幾年北京對香港態度轉變,我仍一直以為,只要北京維持選委會八分之一入閘,在提委會組成上留些幻想空間,再加一些家長式的苦口婆心,那現實的香港人必定會「袋住先」,溫和泛民也有轉軚的借口,而甚麼公民提名、佔領中環、國際標準、真假篩選都只會變成背景雜音。然後大家繼續生活,就像沒事發生過一樣。

一言以蔽之,苟活了四十多年的我犬儒。再說白一點,近年來我已對香港人(包括我自己)不抱甚麼希望。

結果是8月31日人大常委決議的三度大閘,跟着是北大人你要也罷不要也罷的言論,再來是政府「袋住先」的宣傳(應該是人大常委還沒有定稿前已拍好),泛民不論溫和或激進及他們的支持者或同情者的反應應早在預計之中,在位者和建制派也將反應定性為自身利益(能否入閘)和情緒發洩。而事實上,整個9月上半泛民的反應與小孩「��地」無異而且極度溫吞水,令人以為北京跟洋蔥圈的「公我嬴、字你輸」策略竟會成功,然後除了拿龍獅旗或者戴V煞面具的人可以繼續表演外,其他的香港人縱有百般不情願也只有認命,方案通過的話只是在提委會選完之後(不要忘記提委會即選委會,而選委會過半是現時當選的標準)再由香港市民去蓋個章確認,否決原地踏步也只是香港人活該。

這裡要先交代一些魔鬼細節,人大的決議有幾個關節眼值得注意,而大部分評論到目前在這幾點上其實不甚了了。第一,決議指明提委會產生二至三個候選人,律師友人(對基本法有研究的,不是一般的事務律師)指出,這代表不可以多於三個或只有一個候選人的情況;第二,決議對提名委員會的提名及投票方式具體而微,規定每名候選人均須獲得提名委員會全體委員(注意是全體委員,不是投票委員,也不是有效票數)半數以上的支持,但對全港市民投票方式留白,官方說法是保留討論空間。之後不斷有論述謂市民「守尾門」,用手上的票可以把不中意的候選人踢走。

然而上面提到的細節,確保了(1)只有一個候選人的情況不存在,因此亦不存在必然需要信任票(即必需取得超過50%選民或選票或有效票)的情況;(2)在二至三個候選人的情況,亦並非必然要求候選人要取得50%選民或選票才可以當選(可以是最高票者當選),而即使要求候選人要取得50%有效票,選民也沒有投白票去否決候選人的權利(白票不算作有效票)。疑點利益關係,或許現時我們不應過分陰謀論去分析,但形像地舉例,假如最後只有洋蔥圈、飯焦和左王剛作候選人的情況,即使40%選民投白票,洋蔥圈仍以20%票當選的可能性絕對存在。然後洋蔥圈就名正言順地得到「選民授權」代表全體香港人去施他的政。姑勿論篩選是否可以接受,這樣的普選授權制度本身只會製造更多合法性(legitimacy)不足的問題(起碼現時我可以說洋蔥圈即使間選也不是我選的)。

泛民、學生和民眾「情緒發洩」過後,我為這麼多香港人能夠如此勇敢而冷靜地走出來作大規模和平示威而感到驕傲,但仍不認同佔中的動機和訴求,到現時即使佔中遍地開花而且規模比所有想像都要大,我仍然現實地認為學民、學聯和佔中要求特首辭職下台、人大撤回決議是緣木求魚,認為公民提民根本是對錯焦的red herring(要普選有真正普及而平等的選擇,公民提民並非唯一方法?)。現時的佔中無疑是一個僵局,2003年的歷史亦不會重覆(而我認為2003年百萬人上街逼使董生下台是一着錯着,只加深了北京對港人的猜忌)。

然而,我還是支持學生運動,不是因為我認為學生全對,而是因為我認為我們大部分人都弄錯了。對強權妥協、妥協再妥協,是香港人必然的選擇和結果嗎?事到如今,佔中最大的意義可能並不在於達致任何實際結果,而是讓我們這些在溫水裡差不多已經煮透的青蛙(一次extended slow cook),一次政治覺醒的機會(有可能是最後一次,對上兩次已是89和03年),讓我們重新思考和尋回身處於香港作為香港人的內涵和意義。現時大多數的爭論都停留在運動本身的表徵、影響、演進和後果,但絕少有人追溯運動背後的歷史背景和政治意義,從而評論運動和決定立場。香港人特別是媒體和評論人近年似乎可能集體重金屬中毒,對於任何多於三個月前發生的事情都患上失憶。

事情其實要回到80/90年代,香港經歷82/83香港前途問題危機,84年人心虛怯時的士司機暴動,代議政制綠皮書發表,中英聯合聲明草簽,北京正式將一國兩制、港人治港、高度自治定為香港回歸的國策,85年基本法起草委員會成立,86年港督尤德逝世衛奕信上場,87年代議政制發展檢討綠皮書發表,88年港人爭取直選,89年六四事件,有香港委員(包括李柱銘、司徒華)辭去基草委一職,90年人大匆匆通過基本法(回歸後數次基本法解釋,以至現時的政制爭議,追本溯源都可以歸結於基本法草擬工作),收緊和放慢回歸後落實港人治港的民主化進程,92年彭定康取代衛奕信,預示對抗以達致英國光榮撤出(graceful exit)的策略,93年北京成立預委會,95年彭定康新九組變相直選引來北京文攻,96年北京成立籌委會,並且決定「另起爐灶」(成立臨時立法會)、取消「直通車」(即95立法局無法過渡97)。

整個過程其實都只是中英雙方的角力,北京與英國都刻意將香港人排除在外(「沒有三腳櫈」),但同一時間雙方都努力爭取香港民意(英國)或統戰香港各界(北京),以示自己代表香港利益。然而不論動機如何,客觀結果就是香港回歸與港人治港、高度自治及全面普選掛了鈎。直接地說,就是香港回歸(或被回歸,端看你的立場)這個「刁(deal)」,是包括了香港人可以維持與內地不同的制度與生活方式,在主權和軍事外交範圍以外的事情上自治,而且「最終」可以以自己的方式直接選舉政治首長及立法機關。

97回歸以來,北京對於這個「刁」的首兩部分還算數,但隨時間過去越來越明顯的是,第三部分香港的政治制度已經不能承擔香港社會所需要作而且必須作的政治抉擇,港英和特區政府這張信用咭過去累積的政治信用限額已經「碌爆」,政治作為消弭社會不同階層界別利益矛盾的機制已差不多完全失效,政府包括政治委任團隊和行政會議,以至立法會均沒有足夠的政治能量去推行任何富爭議性的決定。連帶沿用港英政府過去「行政吸納政治」模式、合法性來自政府延伸和立法會背書的各層法定組織和諮詢架構,也開始失靈。

這問題北京以至香港建制派未必不認識,董生2002年引入問責制,撇除去AO化的考慮,不無希望從行政主導過渡至一定程度的政治主導,而煲呔曾提出但從未實現的管治聯盟,也很大程度是希望增加政府的政治能量的嘗試,然而兩任行政長官都無法避免認受性由上任開始直綫下降的宿命,而回歸以來推行真正具重大政策性轉變的公共政策,只有強積金和最低工資,前者是中央公積金鍛羽後受財經業界支持的替代產物,而後者還是由西環出手才把商界的反對壓下去,相比之下,地鐵領匯上市均只是為勢所逼(財政赤字)。

與此同時,我們看到的是越來越多民粹措施與保守政策同時矛盾並行的奇景,例如公屋免租但拒絕租管,全民派錢但拒絕全民退保,推自由行但拒絕檢討移民政策,反映的是政府施政的困局。而洋蔥圈上場,競選的多場鬧劇已令他沒有過往兩任的疑點利益和蜜月期,過去兩年他領導的政府認受性亦重覆同一軌跡直綫下降,而由於一開始基數奇低,現時政府的認受性可以說已經破產。在現時的體制下要求這個政府推行諸如三堆一爐、垃圾徵費、最高工時、全民退保、開拓新市鎮、甚至興建和規管骨灰龕等這些富爭議性、需要以公權力凌駕少眾利益的政策和措施,絕對是強人所難。而即使是立法會即使是直選議員,也越來越明顯不再能夠駕馭形勢,經常落後於民意只能跟着群眾走(或者更進一步煽風點火)。立法會已成為製造而非解決政治問題的地方。

要解決這個困局,唸過政治101的都明白最王道的方法是改革政治體制,增加產生政治領袖機制的民主成分,並且增加政治委任團隊與民選立法會黨派的聯繫,從而提高政府的整體認受性,以及確保政策可以在立法會得到支持。然而,人大決議反其道而行,後果只會是日後政府管治更加困難,而政治信用卡「碌爆」的結果,將會是任何少數利益和壓力團體均可以「追數」,政府更傾斜於個別利益團體(並不限於財閥,公屋居民、工會、個別業界也都是「追數」的常客),尋租行為無日無之,公眾利益將只存在於口號或課本,而不再是政府施政的準則。政府的管治操作將只有利益、沒有政治。而當不同利益無法全部滿足(始終財政儲備有用完的一天),甚至這些利益之間產生直接矛盾(畢竟很多情況都是零和遊戲),結果只會是更大規模的動員和更直接的衝突。

我們可能永遠無從得知現任政府和香港建制派對人大決議有多大影響力,但如果這個比最保守的政黨建議都還要保守的政改框架是現政府和建制派一手促成的話,我們不禁要懷疑他們到底有甚麼想法。一個沒可能有政治勢力和立場輪替、沒可能容許在政治光譜上鐘擺的「普選」,真的可以讓政府得到應有的認受性去施政嗎?如果通過這樣的「普選」最後得到的是「A貨」認受性,我們會不會只是將政治炸彈推遲引爆,甚至令大多數人覺得受騙而日後引起更大的反彈?再說白一點,我們的社會合約(獅子山下精神、資本主義市場經濟、大市場小政府)其實已經早已在不知不覺間失效,而要重建一個大眾接受的新社會合約,無可避免必定需要政治鐘擺,觀乎台灣的經驗,社會回歸正常政治運作和民眾政治想法成熟,是在政府從國民黨到民進黨再回到國民黨手上才算真正完成。

因此,若果今天不從香港政治體制上解決政治認受性的問題,明天我們只會見到更多因為政治機制失效而出現的更大規模衝突。所以一些論述謂香港需要循序漸進、太急進會引起動亂的想法,根本就是本末倒置。至於另一種說法謂北京需要考慮全國各地形勢,不可能冒險讓香港在政治民主化上走得太前,這是更加倒果為因的想法,政治體制就是為了解決矛盾維持社會穩定,北京若果因為維穩的考慮而不去根治香港的深層次矛盾,這樣真的能維持香港甚或內地長遠穩定嗎?除非北京已經決心以軍事和保安力量去解決任何香港可能出現的政治機制失效,否則香港未來深層次矛盾爆發時,香港和國家須付出的代價更大。

從這個角度看,學生的運動,尤其是現時這樣一個和平有秩的運動,其意義便在於避免將來可能出現的更混亂、更暴力的局面。如果香港人能夠覺醒這一點,我們便應當支持學生、保護學生、並且要求我們的政府趁現在還有機會去解決這個來自政治體制上的問題。擱筆之際,新聞傳來零星衝突的消息,示威者封鎖龍和路、封鎖政府總部。我相信這會令更多人對運動懷疑甚至反感。但我希望大家可以將眼光放闊一點,今天的小「亂」相對於未來更大的動亂只是小事幾椿。昨天到中環金鐘一帶看學生,最令我眼前一亮的不是井然的秩序或者學生的自發,而是學生四處張貼的「勿忘初衷」(爭取民主),我們的學生似乎腦筋比我們很多的成年人都要清醒,而我們對學生即使覺得他們有做得不對的地方,但又能否做到像香港第一代人(呂大樂所言)般包容我們的下一代?

然而,看着眾多舊同學友好紛紛藍絲帶藍衣,而且互傳一些來源可疑的文章,勸喻大家不要支持學生和群眾違法的佔中,我不禁要問:香港人,你覺醒了嗎?

P.S. 我沒有unfriend過任何人。

http://simple-contrarian.blogspot.hk/2014/10/blog-post.html?m=0

好鬼長, 但值得睇哂.
我無筆者咁好思路, 我只係單純覺得, 一個體制須要一個下台(唔用下台, 用step down)的機制. 絕不能好似689咁, 只要上頭有人保住, 就一世賴死都得. 你以腳痛好, 想有多d時間陪屋企人也好, 總之係以你既所作所為負責, 就夠了. 689同曾偉雄真係令我覺得絕望
離線羅力亞
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認清事實 拋掉同情 警察就是警察

Claudia Yuen



十月十五日清晨龍和道警察清場後,網上流傳一張照片。照片中有一個男孩背對鏡頭,高舉雙手,然後被警察一手扯開眼罩,一手向他眼睛直噴胡椒噴霧。我當晚不在現場,但在電腦看到照片後久久不能平復,也不敢繼續看其他照片,唯有把電腦關上。一直到當天晚上,有朋友致電叫我去警局接人,我才知道照片中的男孩是我認識的人。直到現在,我還是不敢看那條影片。

不過,我朋友的身體就已經是最確實的證據,他身上的每一塊瘀青都比那條影片更殘酷,更讓我心疼。照片沒有拍到的是他的臉被噴胡椒噴霧後,無法睜開眼睛,在失去視力的情況之下被推倒在地上。後來更被拖到一旁,遭到幾個警察拳打腳踢。期間,我的朋友忍不住痛,叫了幾聲:「打人!打人!」就被人按住嘴巴,扭他耳朵,還用警棍敲他的臉,問他:「仲叫唔叫?」,朋友不敢出聲只好搖頭。整個過程中,他只是捲曲身體,以手護著剛做完手術的顎骨,沒有反抗過。後來,他被警察以索帶把雙手反綁在後面,帶上了警車。而他頭上的胡椒噴霧一直流到他的背部和兩臂,個多小時後才有人幫他清理。可以想像在那段眼睛也看不到的時間,他是承受著多大的痛。他一直要求看醫生,卻是差不多五六個小時後才獲准去醫院驗傷。

聽著疲累不堪的朋友覆述他的經歷,難過、憤怒湧上心頭。我不斷問自己,究竟警察是憑什麼這樣對待一個手無寸鐵的學生,甚至是要把他僅有的眼罩也扯掉,對他施予武力。當警察一邊叫示威者冷靜,一邊把拿出武器時,誰才是失去理智的那個。以前,我會很天真地想,制服之下他們也是個人,也有感覺,也有良知,甚至會對承受龐大壓力的前線警員寄予同情。但我現在很清楚自己錯了,錯到離曬大譜,因為我忽略了很重要的一點:警察是社會上唯一合法壟斷武力的群體,他們的存在是為了維護政權。換言之,警察的出現絕對不是為了要保護市民,而是為了透過武力去鞏固政權,維護一個剝削社會上大部分人的權力制度。他們有沒有良知根本不重要,只要穿上制服他們就是只聽order辦事的國家機器。

作為示威者,我們挑戰現有政權,為當權者帶來威脅,因此,警察必定是站在我們的對立面。我們不能期待他們會手下留情,也不能心存僥倖。事實證明,警方也只是把我們當著暴民看待,清場從不手軟。他們偶爾釋出善意,只是為了讓我們掉以輕心,攻我們於不備。我們急切要認清的是,警察是一個特權群體,他們擁有我們沒有的武器,並且擁有合法使用武力的權力。警察的本質就是暴力的,所以人民不能期望會被平等對待,我們對著他們注定是吃虧的。昨天七個警察的惡行不幸被傳媒拍下了,引起眾怒,但其實類似的濫權行為經常發生,我們沒有留意到是因為警察「除暴安良」的形象太深入民心。

所以,不要再想什麼「警察脫下制服也是香港人」了。因為只要穿上制服,他們就是政權的工具。而為了履行他們「維穩」的任務,絕對會不惜一切,人民的自由、權利對他們來說毫不重要。我們能做的,只有以更大的決心和勇氣,繼續往前,才能為受傷的同伴岀一口氣。


http://www.inmediahk.net/node/1027355

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火鳳凰:其實之前唔記得係陳淑莊定係另一個公民黨律師都有講過佢之前係有淋水……
不過我都唔知的人係度拗咩野,佢有淋水涉嫌犯法襲警,你咪拉佢等法庭去判囉,呢個就係我地香港一直珍惜既核心價值 - 法治。而且根據香港既法律,未經審判既全部都係假設無罪 (innocent until proven guil .. (2014-10-17 13:29) 

淋咩都唔知. si水就

但完全同意係你幾慶都好, 警察用私刑真係罪加一等. 不過又咁講, 膠波早兩年酒後駕駛我夠話佢知法犯法罪加一等啦, 一樣無事. 嗰排重要啱啱新年有過境司機醉駕撞死人, 風頭火勢仲咁白痴.
[ 此帖被myrmidon在2014-10-17 13:43重新編輯 ]
離線fong711
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啪啪啪啪啪啪:有心定無意 (2014-10-17 13:30) 

估計因為要拆關公像...所以先咁做
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【短片】【關帝廟失守耶穌像爆頭】

【11時12分消息】警方於凌晨突然到旺角佔領區以清理障礙物為名,變相清場。期間破壞Google Map都特意標示、規模愈來愈大及「香火鼎盛」的「旺角關帝廟」,留守者執回關帝像,但關帝畫像不知所蹤,而一旁的耶穌像就不能倖免,頭部破損,另示威者放在現場的碌架床就被夾斗車夾爛,連同帆布床等一併被清走。



http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/news/20141017/53027586

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偲姨走去單挑中大,港大校長

兩大校長點答呢
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鍾樹根:遍地開花?四處都瓜! (15:14)
炮轟佔中 斥為帝國主義走狗


民建聯議員鍾樹根在立法會上炮轟佔中行動,指反對派充當帝國主義的走狗,譏諷佔領運動所謂「遍地開花」其實是「四處都瓜」。
立法會今天繼續休會辯論政府處理佔中行動的做法。鍾樹根發言稱,佔領行動不是遍地開花,實是四處都瓜,由屯門到柴灣,到處不受歡迎。他又指這場風波或遲或早都會出現,不是梁振英做特首或曾偉雄做警務處長才出現的,這是因為香港深層次矛盾未能解決,部分人恐共情緒造成。
鍾樹根又把矛頭指向「外國勢力」,香港有人充當帝國主義的走狗,而據傳媒報道,反對派和壹傳媒老闆又牽涉入政治黑金。他指反對派投靠的帝國主義者不是好老闆,現在「雨傘革命面對失敗,反對派就面對被出賣」,而香港社會卻無可避免地要為這次事件找數。

http://news.mingpao.com/ins/%E9%8D%BE%E6%A8%B9%E6%A0%B9%EF%BC%9A%E9%81%8D%E5%9C%B0%E9%96%8B%E8%8A%B1%EF%BC%9F%E5%9B%9B%E8%99%95%E9%83%BD%E7%93%9C%EF%BC%81-%E7%82%AE%E8%BD%9F%E4%BD%94%E4%B8%AD%20%E6%96%A5%E7%82%BA%E5%B8%9D%E5%9C%8B%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%B5%B0%E7%8B%97/web_tc/article/20141017/s00001/1413519335364



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離線羅力亞
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爆眼、拖行、义頸 示威者傷勢陸續曝光

警方於十月十五日清晨在龍和道清場,和平佔中聯絡 部份受傷示威者,並安排醫護人員替他們驗傷及拍照 紀錄傷勢,有關照片今早曝光。根據和平佔中描述, 受傷示威者大部份為大學生,其中一名大三學生被警 員扯開眼罩,近距離噴胡椒噴霧,他雙手雖被扭轉及 套上索帶,但有警員繼續用警棍打他,其右眼結膜下 出血,身上有多處瘀傷。
另一名二十歲示威者,被警察拉跌地上再以腳踩,又 用警棍及拳頭襲擊,其間懷疑有警員粗暴扯斷示威者 頸鍊,引致頸部有嚴重傷痕。至於另一名大二學生,只是用手機拍攝其他示威者被捕過程,退走時遭多名 警員用力壓在地上叉頸,受到一陣拳打腳踢,雙手 反鎖後被撼頭一下,同時有警員喝罵「玩嘢丫 嗱?」,其膝蓋懷疑因拖行而引致大面積破損。

和平佔中表示,從多名被捕人士的驗傷紀錄可見,拳打腳踢並非單一事件,他們呼籲其他當晚被粗暴對待 的佔領者或聲援市民,立即與法律支援組聯絡,讓事實說話,並商討下一步追究行動。


http://nextplus.nextmedia.com/news/spot/20141017/97109

YFF:12-13:499 13-14:217 14-15:215 Fantrax:15-16:3 16-17:20 17-18:3 18-19:18 19-20:7 21-22: 9 22-23: 3 FPL 2018-19:94638 2019-20:98734 2020-21:8005
離線羅力亞
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回 utadahikaru20 的帖子
utadahikaru20:偲姨走去單挑中大,港大校長
兩大校長點答呢[表情]  (2014-10-17 13:43) 


YFF:12-13:499 13-14:217 14-15:215 Fantrax:15-16:3 16-17:20 17-18:3 18-19:18 19-20:7 21-22: 9 22-23: 3 FPL 2018-19:94638 2019-20:98734 2020-21:8005
離線fong711
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蘋果死左網???
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只看該作者 3613  發表于: 2014-10-17
回 羅力亞 的帖子
羅力亞:[圖片] (2014-10-17 13:51) 

勾結大陸勢力
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只看該作者 3614  發表于: 2014-10-17
共產黨都冇你地咁硬膠,大家膠小陣啦,阿爺多得你地班野唔少