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[遮打革命]學生佔領公民廣場 黃之鋒被捕 警方出動防暴警察驅趕示威者 [復制鏈接]

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離線羅力亞
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只看該作者 4050  發表于: 2014-10-21
周永康批政府老調重彈
會堅持佔領
學聯秘書長周永康批評,政府官員一再「老調重彈」,他強調學生會堅持留守,「我哋學生會繼續堅持落去,香港人都要堅持落去。我相信,呢場運動可以燃起大家心目中嘅火種,令更多人站出來,壯大呢場運動。」
周永康說,與政府官員會面時,一再想起的是,留守的市民,「我哋見到不少市民、佔領者,有各自原因,特登過來留守。當我哋有咁高質素嘅香港人,佢哋點解可以視若無睹。政治唔係要『化不可能為可能』咩?點解官員完全無咁嘅魄力。」
周又批評,政府提出向中央再提交的報告,到底有何用途,「有咩實際效用,其實無答過…當我哋提到年中青三代願意食子彈,走上街頭,但官員都無回答。」
周永康說,昨日在台上見到台下市民手機發出的種種光茫,令他回想到今年6月4日維園點點燭光的場面,他相信,這場運動不會如六四以血告終,反而會見到曙光,「經過25年,大家仍堅持某一種價值,當日(今年)六四,我哋心想,如果來佔領運動嘅人,有六四當晚嘅人數,我哋相信,香港有救…香港人可以超越歷史,可以創造歷史,比官員更加知道,政治就係『化不可能為可能』。」
「相信喺到每個人,行走出都係因為不憤,不想做二等公民,我哋學生會繼續堅持落去,香港人都要堅持落去。我相信,呢場運動可以燃起大家心目中嘅火種,令更多人站出來,壯大呢場運動。」

YFF:12-13:499 13-14:217 14-15:215 Fantrax:15-16:3 16-17:20 17-18:3 18-19:18 19-20:7 21-22: 9 22-23: 3 FPL 2018-19:94638 2019-20:98734 2020-21:8005
離線迪神
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只看該作者 4051  發表于: 2014-10-21
梁麗幗好勁,對面冇得駁
離線fong711
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只看該作者 4052  發表于: 2014-10-21
回 迪神 的帖子
迪神:梁麗幗好勁,對面冇得駁[表情]  (2014-10-21 23:37) 

協恩辯論隊
離線朗仔
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只看該作者 4053  發表于: 2014-10-22
夢熊近日提出左唔少意見

幾有POINT
離線freezefox
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只看該作者 4054  發表于: 2014-10-22
回 迪神 的帖子
迪神:梁麗幗好勁,對面冇得駁[表情]  (2014-10-21 23:37) 

五人中我覺得佢真係最有台型!殺哂!


YFF 已死!!這是 Fantrax 的新時代!!
離線滅羅
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只看該作者 4055  發表于: 2014-10-22
我想問我應該用咩角度去睇
先睇得出政府贏得好漂亮?
離線freezefox
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只看該作者 4056  發表于: 2014-10-22
點解會有人覺得學聯贏咗?


2014年10月21日 政治,最新文章綜覽,社會運動 雨令青爭
(原載於落英亂舞專頁)


今日政府學聯對話論政改,林鄭局長指不是辯論,沒有輸贏,只是人民以為贏了,對話以後全金鐘歡呼道賀,人人覺得學聯完勝政府,氣勢一時無兩,彷彿已光復民主,原來是成功爭取了一份政府編寫的全新時局報告,至於公民提名振英下台,全部無疾而終,果真可喜可賀。

學聯政府對話,又或辯論甚或談判,本來就只是門面功夫,反正革命卅運動本無大會,學聯不代表我。可是民眾也自當有期望,盼學聯能振奮士氣,攏絡游離分子,甚或能打擊政府威信讓她失措,力爭公民提名真普選。只是學聯一味說佔中佔旺者如何奮戰,卻只提犧牲而不論力量,結果寸土未得,就讓政府那份空頭報告忽悠走了,又怎能壯我輩行色?



官僚化的對話形式本來已不利學生,學聯走上去還像學生般上課討論,最後讓局長們左一句Alex右一句Lester般媚媚呼來,已頓時失去領袖風采,毫無霸氣可言,枉論能主導會談。學聯奢望能吸引中間派欣賞他們的溫和作風,沒想到政府高官更擅於此套。譚局長不溫不火,林鄭氣定神閒,坐定定引學生發言失誤。本來學聯優勢,乃佔領者連夜抗戰打回來的主動權,逼使政府滿足香港人的訴求,根本無需退讓開價。政府不開聲學聯亦無需多言結果學聯倒是心浮氣躁,不斷提出方案,正中林鄭下懷,逐個以理反駁。別說有理與否,至少中間派或屋企阿媽聽起來,是多麼的情理兼容。

學生要對話,本來靠的不是謀略而是熱血,然後學聯走上來不懂揚長避短,明明政府不答允學聯無需開出新條件,偏偏喜愛跟政務司司長談政務跟律政司司長論法律,結果釀成老師講課學生聽書的局面。支持佔領者本有立場,當然難理官員一派胡言,可學聯在爭取新力量支持上卻徹底失敗。想修改基本法不提法理基礎盲指基本法不合憲,明明受眾關心民生卻隻字不提,卻針對基本法條文逐字爭論,不單觀眾不懂,甚至連學聯五子相信也不太懂,結果司長們輕易過關,難為佔領者花盡血淚守衛我城,卻讓五個大學生走上台跟司長上了堂法律與政治,順道學習一下說話的技巧,悲矣!



本來有民眾力量讓你爭取民主,學聯不用卻找所謂的法律漏洞,還要連預備功夫都做不好,整場對話就只是預備坐著,闊論空談漫無邊際的政制發展,甚至連統一的攻擊點也都沒有。攻者一點,守者千里,學聯一時說公民提名,一時又談提名限額,連先達成一方面共識再談下去的意識也蕩然無存。局長也就拖長來答,東談一些法制西論一些時政,間中帶過一些無關痛癢的例子,然後學聯對此置諸不理又論下一個觀點,說到地老天荒甚麼也得不到,倒不如隨便走進去,喊一句:「沒有公民提名,免談!」至少意志堅決大義凜然,反正支持學聯的人,也大概是這樣多了。

然後林鄭笑了,袁譚兩人都笑了,隨便寫個民情報告,然後2017年照舊1200人提名會,臨完場還要嘲笑學聯守規矩沒火氣,難為學聯五子還不知情還在裝溫和,結果人家五個官員輕鬆走過來跟你握握手,風度也贏了你班黃毛小子。劉江華沒有說話?還要說話嗎?你們甚麼也爭取不了。













佢唔係天真到以為一個兩個小時既會談可以爭取到D 咩係嘛?未開會都一早知班官員玩拖字缺架啦!咁都可以拎黎講?


YFF 已死!!這是 Fantrax 的新時代!!
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只看該作者 4057  發表于: 2014-10-22
依d咪馬後炮,講到咁叻又唔見佢獻計,抽水就叻
離線freezefox
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只看該作者 4058  發表于: 2014-10-22
就係有呢D 內鬼成日係到抽後腳,個運動先會比人覺得各自為政!


YFF 已死!!這是 Fantrax 的新時代!!
離線滅羅
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只看該作者 4059  發表于: 2014-10-22
回 freezefox 的帖子
freezefox:就係有呢D 內鬼成日係到抽後腳,個運動先會比人覺得各自為政! (2014-10-22 00:44) 

我多數係尼到睇關於佔中既news
但都會週圍遊走下
見有人話政府贏得漂亮
我又理解唔到,所以問下大家要點樣先睇得出係政府贏
定還是我唔夠豬
離線Numberson
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只看該作者 4060  發表于: 2014-10-22
回 滅羅 的帖子
滅羅:我多數係尼到睇關於佔中既news
但都會週圍遊走下
見有人話政府贏得漂亮
我又理解唔到,所以問下大家要點樣先睇得出係政府贏
....... (2014-10-22 01:04) 

以政府既角度來諗的確係贏左
佢地既目標就係拖到完場守和
事實上的確係講左兩粒鐘廢話
離線朗仔
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只看該作者 4061  發表于: 2014-10-22
離線羅力亞
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只看該作者 4062  發表于: 2014-10-22
短片】王晶:民主不能一步登天 沒人說50年後不開放 (02:40)

本港導演王晶繼早前在微博表示,和支持佔中的藝人絕交後,再接受中央電視台專訪,剖白他的民主觀。他稱,民主不能一步登天,又表示可以一步步開放,「沒有人說過50年後不開放。」
訪問中,他被記者問及,如何看待學生的訴求,和普選本身。
他回應稱,民主不是一天就能得到的,非要在一個成熟、理智的社會,才能得到好效果,指現時社會還沒有成熟到,能承受這樣的民主,否則是把災難帶給他們。
對於普選,他指是要一步一步來,永遠沒有一步登天,又指示威者也沒有統一的想法,答應任何程度的開放,都有人不滿意,所以要求應統一,應以人大決定、基本法框架為主,但甚麼都可以談,「一步一步放開都可以,沒有人說50年之後不放開啊」,又指示威者「爭取到你想要的東西,不一定是我們想要的。」
對於早前的絕交宣言,他自己看了很多晚上的衝突,甚至到了現場遠遠的看了一會,心中很難受,指在旺角、金鐘、銅鑼灣現時社會秩序被違反,正常生活沒法如常,所有人都損失了,他想表達,「我並不是跟你商量,我不是跟你玩,我是真的很反感了。」他又批評,作為明星、知名人士,影響力比一般人大很多,如果文字有煽情、煽動,是很可怕的一件事。
但他否認,表態是為了討好內地,稱從來都沒有考慮對他個人有甚麼影響,只希望讓更多人知道有人會代表他們講話,並稱當中有很多人是社會上比較不想露面的,之後有收到支持,包括在各種交友網站上,亦有人致電他希望支持香港警察,願出錢出力,並指現時對警察抹黑不公平。
他稱,他的電影在內地上映了20年,不做這件事還是會上映,而且明年更多,「要討好廣大觀眾,我的電影拍好點,娛樂性高點,自然就討好了他們。」

http://news.mingpao.com/ins/%E3%80%90%E7%9F%AD%E7%89%87%E3%80%91%E7%8E%8B%E6%99%B6%EF%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%8D%E8%83%BD%E4%B8%80%E6%AD%A5%E7%99%BB%E5%A4%A9%20%E6%B2%92%E4%BA%BA%E8%AA%AA50%E5%B9%B4%E5%BE%8C%E4%B8%8D%E9%96%8B%E6%94%BE/web_tc/article/20141021/s00001/1413906005228


    

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只看該作者 4063  發表于: 2014-10-22



關乎佔領運動的撤留、牽動全港市民神經的「政府與學聯對話」,昨晚在黃竹坑醫學專科學院上演。兩個小時的首輪對話,氣氛平和,但雙方在原則上的分歧未能縮窄。在對話中,政務司長林鄭月娥多次強調,2017年普選方案不是終極方案,日後如果有需要,可以再啟動五部曲;政府希望進一步探討多方平台,讓各界包括學生和年輕人,討論2017年後的政制發展;她亦承認,在過去一個月的罷課及佔領事件上,政府會直接向港澳辦提交民情報告,她希望今日的對話,能夠給予學聯答覆,及感受到政府的誠意。她還強調溝通大門仍在,希望學聯呼籲佔領者撤離。

雖然林鄭月娥提出政府會有4項具體回應,包括港人對831人大決議的反響如實向中央反映,又願意在政改第二輪諮詢中,在2017年普選特首的框架內、多方面找尋更寬鬆空間,但對於學聯要求政府有明確時間表解決政治危機、被質疑為何不推翻人大831決定、及會否承認當日未有把市民的全面訴求向中央反映,才鑄成今天的錯,政府則表現態度強硬,決不會推翻人大決定,也不能修改基本法或加入公民提名。律政司長袁國強指出,香港是中國特區,中央政府有責亦有權處理香港的政制問題,又指修改基本法不是務實方法,林鄭亦不認同港府有隱瞞,重申已把一切民意向中央反映。

學聯認為政府毫無讓步,只拋出虛無飄渺、「唧牙膏式」的虛招,感到非常失望,呼籲市民繼續留守。學聯秘書長周永康會後形容與政府對話成果「非常微」,「政府只係有解決問題嘅姿態,但『治標不治本』。政府話會向中央提交報告,但報告有無憲制效力?政府要交代清楚。」他又指,若林鄭月娥提及的政改對話平台,是為2017年以後的政改而設,將無助解決目前的政制爭議,亦未能回應佔領者的訴求,強調學聯目前不會撤離佔領區。政府得悉學聯認為當局並無給予實際回應,對此表示失望。

[封面新聞] 首輪對話完結 學聯堅持不撤 政府堅守決定
http://www.am730.com.hk/article-232381

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